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Icona di Messaggio Topic: Ancora credete ai Parchi?(Topic Chiuso Topic Chiuso) Rispondi al Topic Posta un nuovo Topic
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AndreaGAS
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bullet Topic: Ancora credete ai Parchi?
    Postato: 13 Novembre 2007 alle 10:44
Leggete qui come li "difendono"... però si fanno pagare per portarci i turisti.


...e quanno che semo in fonno ar boccaletto...

G.A.S. - Gruppo Amatoriale Subacqueo (il NON diving)
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stellinamare200
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bullet Postato: 13 Novembre 2007 alle 12:28
Sono semplicemente ALLIBITA!!!!Stern Smile
Purtroppo, dopo il primo momento di stupore mi rendo conto che poi non ci sia da meravigliarsi più di tanto, visto che siamo una provincia (neanche Stato) degli U.S.A. I nostri politici hanno " venduto" l'Italia agli U.S.A. da taaaanto tempoAngry.
A presto
Aida
Amare il Mare è amare la Vita. Così come rispettiamo la Vita, rispettiamo il Mare. stellinamare2001
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AndreaGAS
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bullet Postato: 16 Settembre 2008 alle 12:04
Postato originariamente da Mike Diver

Amo il mare! lo rispetto! è il mio lavoro! tuteliamo le aree marine protette!
OK!?

Ma scusate, ora:

No diving centre?! No tuffi!
No residente!? No tuffi!
Spot da terra?! No tuffi!
Notturne!? No tuffi.

La subacquea è esplorazione e avventura ma si sta trasformando in "DARE MONETA VEDERE CAMMELLO!!!"

Che ne dite?!
 
Clap  Clap  Clap  Clap  Clap  Clap  Clap  Clap  Clap
 
QUOTO IN TOTO e ti vorrei chiedere un contatto perché stiamo combattendo contro l'istituzione di 2 "parchi" (uno fatto con procedura di legittimità assai dubbia, l'altro in itinere)
 
Ciao
Andrea
...e quanno che semo in fonno ar boccaletto...

G.A.S. - Gruppo Amatoriale Subacqueo (il NON diving)
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zena
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bullet Postato: 16 Settembre 2008 alle 15:30
Scusa ma cosa centra l'articolo citato con il senso delle AMP in Italia.
 
Come ben sai Andrea senza le AMP andremmo a vedere delle bellissime pietre perche i pescatori non hanno ritegno e pescano tutto il pescabile, con le AMP questo in teoria non succede.
Pensa poi al danno causato da tutte le ancore buttate ogni giorno per tenere ormeggiate le barche, con i gavitelli delle AMP questo non succede.
 
L'importante in Italia è criticare anche le opere 'mezze buone'..
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" Strade? dove andiamo noi non c'è bisogno di strade.. "
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sirio93
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bullet Postato: 16 Settembre 2008 alle 15:51
Quando vedo come si sono impoveriti certi siti (Framura) e come se ne sono arricchiti altri (Portofino) non posso che constatare che nel secondo c'è un parco.

Sono sempre stato allibito anche io dalle ancore. Ma vi pare una cosa da terzo millennio??? Sinceramente, a pensarci bene, quando esco con un diving che butta l'ancora mi sento molto e bene in colpa perché sto contribuendo anche io ai danni.
Avete presente quanta vita c'è sott'acqua? Spesso non si trova lo spazio libero da vita neppure per appiccicarci un francobollo!!! Tutto tappezzato di vita!
E noi ci buttiamo 2,3,4,5,10 volte al giorno l'ancora con tutte le manovre relative?

Per non parlare della pesca. Che rabbia sentire sul gommone "una volta c'era più pesce" oppure "in questo periodo ci pescano molto"...

Perché non ribaltiamo il concetto di parco e di riserve?
Ci vorrebbero delle *riserve* dove poter pescare e ormeggiare, fuori da queste.. offlimits per ogni genere di pesca e di ormeggio!
Sono estremista lo so ma pur rispettando le altrui idee (se conformi alle leggi) non ho remore a dire le mie.

Se in Italia fossimo più civili e rispettosi della natura non ci sarebbe bisogno di troppi divieti e controlli che possono essere presi come scusa da furbi che ne approfittano per guadagnare sui parchi e sulle immersioni nei parchi, nello specifico.

Mi rincresce che ci sia ancora gente pure giovane, nel 2008, che coglie fiori in montagna e li getta -appassiti- entro sera.
Fino a che ci sarà gente così dovremo creare delle aree dove ciò è vietato, vigilarle, e pagarne la gestione.
Ormai la maggior parte dell'Italia abitata è antropizzata... se solo cercassimo di ridurre un po' l'impatto lasceremmo spazio anche alla natura selvatica.

Sirio93
PS scusate la divagazioni al confine dell'OT
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zena
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bullet Postato: 16 Settembre 2008 alle 16:15
Postato originariamente da sirio93

Mi rincresce che ci sia ancora gente pure giovane, nel 2008, che coglie fiori in montagna e li getta -appassiti- entro sera
 
..per non parlare di tutti i pescatori sub da 4 soldi che pescano il pescetto da 20cm (quando va bene) perche tanto "che male faccio per un solo pesce" certo ma magari è cosi piccolo che non si è ancora sviluppato e quindi non si è riprodotto.
 
Ecco Andrea a cosa servono le AMP, a ridurre tutte queste cose..
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AndreaGAS
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bullet Postato: 17 Settembre 2008 alle 10:22
Quest'anno nelle aree che intendo io TUTTI hanno notato molto, molto, molto più pesce degli anni precedenti, eppure il parco nella pratica non c'è ancora.
Gli ormeggi sono rimasti più o meno dov'erano solo una decina di  metri più al largo.
Le barche che girano ed ormeggiano sono sempre le stesse con motori vecchi.
La riva del parco è stata stracolma di stabilimenti balneari e folla schiamazzante.
 
Insomma:
- a nessuno gliene frega niente dei pesci;
- i pesci sono aumentati "a prescindere" per questioni/cicli naturali loro.
 
Per evitare gli ancoraggi potrebbero essere poste delle boe pubbliche gratuite e credo che, tra l'altro, nessuno si farebbe un recupero di ancora e rischierebbe un incaglio avendo una boa a disposizione.
Ho fatto questa proposta al comune ma... neanche hanno risposto.
 
Per quanto riguarda la pesca, oltre al fatto che i pescatori sub "seri" ci sono, rimane il fatto che la pesca sub è sicuramente quella più selettiva e che per colpa di alcuni "disgraziati" non possono pagare tutti (ossia tutti i sub, anche i fotografi o quelli che vogliono solo "ricrearsi" un po' con una nuotatina).
Beccate chi manca alle regole, bastonate lui ma non "tutti per lui".
Mi viene in mente la trovata di Brunetta: facciamo pagare tutti, anche chi viene investito da un'auto perché ci sono alcuni  come fanno finta di avere l'influenza; becca chi fa il furbo e falla pagare sia a lui che a chi non l'ha controllato/ha fatto finta di non sapere od aver visto.
Quante volte avete visto pescatori di frodo e gente che non li ha segnalati/denunciati? Beh, se vi fosse capitato... neanche voi (non dico Zena e Siro ma in generale Wink) l'avete denunciato? Allora vedete che il parco non servirebbe se le norme fossero applicate?
 
A che serve il parco?
Secondo me a far monopolizzare/oligopolizzare lo sfruttamento di una zona e basta dando lo strumento ai "prediletti" per colpire chiunque non contribuisca ai loro interessi (e solo quelli).
 
No?
 
Ciao ragazzi
Andrea 


Modificato da AndreaGAS - 17 Settembre 2008 alle 10:31
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zena
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bullet Postato: 17 Settembre 2008 alle 10:46
Postato originariamente da AndreaGAS

 
Per evitare gli ancoraggi potrebbero essere poste delle boe pubbliche gratuite e credo che, tra l'altro, nessuno si farebbe un recupero di ancora e rischierebbe un incaglio avendo una boa a disposizione.
Ho fatto questa proposta al comune ma... neanche hanno risposto..
 
Beh, hai sbagliato l'ente a cui fare la richiesta, per tutto ciò che galleggia devi andare in capitaneria.
Ma hai idea delle norme che gravano intorno agli ancoraggi fissi al di fuori delle AMP? servono boe illuminate................... e sai bene che costano.
 
Postato originariamente da AndreaGAS

A che serve il parco?
Secondo me a far monopolizzare/oligopolizzare lo sfruttamento di una zona e basta dando lo strumento ai "prediletti" per colpire chiunque non contribuisca ai loro interessi (e solo quelli).
 
 
si certo questo è il lato negativo, politicanti da 4 soldi sicuramente lucreranno sull'AMP, ma io almeno posso fare immersioni tra i pesci
 
ti sei mai chiesto quanto fondale hai rovinato buttando l'ancora della tua barca?
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AndreaGAS
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bullet Postato: 17 Settembre 2008 alle 11:01
Ciao Zena,
io, infatti, non ho fatto "richiesta" al comune ma ho "proposto al sindaco di farsi lui promotore" della richiesta in quanto (in teoria) "interessato" alla tutela ambientale ed allo sviluppo turistico con essa compatibile.
Le boe luminose vengono utilizzare per punti "esposti", quelle da ormeggio sotto costa non lo sono e non credo debbano esserlo altrimenti sarebbero fuori regola il 99,9% delle boe italiane. Parlo, ripeto, di boe da ormeggio sotto costa anche perché nessuno ormeggia al largo, da noi trovi subito 80-150 metri di fondale!!! Poi... che ormeggi a fare in mezzo al mare? Wink
 
Se vuoi fare immersioni tra i pesci vieni da noi!!! LOL
 
Ciao
Andrea


Modificato da AndreaGAS - 17 Settembre 2008 alle 11:04
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bullet Postato: 17 Settembre 2008 alle 16:47
Andrea (permettimi) ma secondo me fraintendi il senso delle AMP con gli sperperi dei politicanti.
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Mike Diver
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bullet Postato: 17 Settembre 2008 alle 18:07
Postato originariamente da sirio93

Se in Italia fossimo più civili e rispettosi della natura non ci sarebbe bisogno di troppi divieti e controlli che possono essere presi come scusa da furbi che ne approfittano per guadagnare sui parchi e sulle immersioni nei parchi, nello specifico.


Concordo sull'inciviltà di noi ITALIANI (che massa de caproni!!!!) ma mi rincresce avvisarti che i controlli non esistono. O meglio esistono ad agosto nei week-end e nella maggior parte dei casi a carico di subacquei (che a mio avviso sono quelli meno distruttivi se addestrati con cura!!!) e riguardano zone di mare dove non ci sono interessi turistico-commerciali rilevanti.

Credetemi sono del mestiere e pescatori di frodo nelle AMP esistono e pescano ma 1 su 100 viene verbalizzato.
Gli "innamorati dell'ancoraggio selvaggio" non vengono considerati o meglio se sei un poveraccio vieni verbalizzato altrimenti ammunito.
Le AMP dovrebbero essere della comunità nella sua totalità benedicendo il matrimonio tra attrativa turistico-naturalistica e presenvazione dell'ambiente marino e dei suo abitanti. Invece sono dei Comuni che dettano legge anche sulla C.P. (che poi......ma!?) e le usano per scopi non del tutto trasparenti e forse legali.

Postato originariamente da zena

Beh, hai sbagliato l'ente a cui fare la richiesta, per tutto ciò che galleggia devi andare in capitaneria.
Ma hai idea delle norme che gravano intorno agli ancoraggi fissi al di fuori delle AMP? servono boe illuminate................... e sai bene che costano.


Intanto la Capitaneira non è un ente adibito alla gestione del parco ma un organo di controllo la richiesta di attracco alle boe fisse adibite all'ormeggio in aree marine protette è gestito dall'ente gestore del parco. I diving sono obbligati per motivi di sicurezza in mare ad avvisare la C.P. della loro permanenza in detta zona, alla boa nr.X e con nr.X di sub brevettati o allievi.

Poi se gli enti parco invece di spendere 80.000 euro per un gommoncino del piffero, investissero la liquidità in opere di vera gestione del transito ed ormeggio non solo però limitata ai diving ma aperta alla popolazione navigante nella sua totalità, magari con un ticket giornaliero in numero limitato allora..... con un controllo dei "GUARDIA PARCO" che non esistono o meglio sulla carta si ma poi......(dopo migliaia di euro in corsi, attrezzature, ecc. non si trovano), l'aiuto dei Corpi dello Stato preposti al controllo ed una bella campagna d'educazione civica, allora apogerei nella otalità le AMP.

Troppe cose ho visto nelle varie riserve italiane per dire: "Si bene, un bel lavoro!"
L'unica che si avvicinerebbe ad una mio modello ideale (ma non ci vado da 4 anni) e l'AMP di Portofino dove i andavo all'ente, pagavo il biglietto e con bombola, barca e barcaiolo me ne andavo per fatti miei a tuffarmi sulla boa corrispondente.

Postato originariamente da AndreaGAS

Le boe luminose vengono utilizzare per punti "esposti", quelle da ormeggio sotto costa non lo sono e non credo debbano esserlo altrimenti sarebbero fuori regola il 99,9% delle boe italiane. Parlo, ripeto, di boe da ormeggio sotto costa anche perché nessuno ormeggia al largo, da noi trovi subito 80-150 metri di fondale!!! Poi... che ormeggi a fare in mezzo al mare?


tranne ad Ostia Lido (Roma) dove l'AMP è sita a 4,5 nm dalla costa!
... Ed Entrando Nel Mondo Blu Del Silenzio Amo Ritrovarmi Con Me Stesso E L'Essenza Della Vita
Michele
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zena
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bullet Postato: 18 Settembre 2008 alle 11:51
Postato originariamente da Mike Diver

Postato originariamente da zena

Beh, hai sbagliato l'ente a cui fare la richiesta, per tutto ciò che galleggia devi andare in capitaneria.
Ma hai idea delle norme che gravano intorno agli ancoraggi fissi al di fuori delle AMP? servono boe illuminate................... e sai bene che costano.


Intanto la Capitaneira non è un ente adibito alla gestione del parco ma un organo di controllo la richiesta di attracco alle boe fisse adibite all'ormeggio in aree marine protette è gestito dall'ente gestore del parco. I diving sono obbligati per motivi di sicurezza in mare ad avvisare la C.P. della loro permanenza in detta zona, alla boa nr.X e con nr.X di sub brevettati o allievi.

Poi se gli enti parco invece di spendere 80.000 euro per un gommoncino del piffero, investissero la liquidità in opere di vera gestione del transito ed ormeggio non solo però limitata ai diving ma aperta alla popolazione navigante nella sua totalità, magari con un ticket giornaliero in numero limitato allora..... con un controllo dei "GUARDIA PARCO" che non esistono o meglio sulla carta si ma poi......(dopo migliaia di euro in corsi, attrezzature, ecc. non si trovano), l'aiuto dei Corpi dello Stato preposti al controllo ed una bella campagna d'educazione civica, allora apogerei nella otalità le AMP. 
 
A parte che io non ho detto che è la Capinateria l'ente preposto alla gestione del parco, per quello c'è per l'appunto l'ente parco.
Ho detto che è la Capitaneria a emanare tutto le ordinanze per tutto cio che concerne il mare. (e lo dico perche anche io come te sono 'del mestiere') vedi boe, ancoraggi fissi, regole per la navigabilità..
 
Sul discordo del costo del gommoncino, beh è la normalità in Italia, sai quanto è costata l'ultima bonifica della petroliera Haven? (peraltro inutile)
 
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Mike Diver
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bullet Postato: 18 Settembre 2008 alle 14:06
Non so ero rimasto che l'appalto non era stato assegnato ad una delle ditte italiane del settore ma ad una olandese, perchè la disponibilità di denaro non erano accetabili per le aziende del tricolore (verde,bianco e rosso anche l'olandesi ne hanno tre di colori hahhahha!) e cioè circa 6.000.000 di eurini.

Per le cose che galleggiano chiedo scusa ho interpretato male. Colpa mia.

Ma il discorso è che le AMP gestite all'italiana sono delle "aziende" che producono pochi risultati e molti dispendiose attività inutili.

E' vero si vede più pesce.......ma comunque sono sempre presenti quelle attività illegali che proprio la creazione del parco aveva come primo compito di eliminare.

Non si consente la fruizione del parco a chi vuole farlo nel rispetto delle leggi e dei regolamenti a favore di chi vi lucra.
Nessuno accusa i diving ma la libertà di scelgiere se voglio o no dei servizi la pretendo.

E' come parlare delle spiagge e delle concessioni demaniali. Se non voglio pagare per andare al mare e non mi interessano le comodità di un lido attrezzato devo avere la possibilità di scegliere se andare in una spiaggia libera....anche queste stanno scomparendo a favore di lidi (per altro di proprietà anzi in concessione sempre al solito giro di famiglie) commerciali dove i fanno pagare per vedere il mare.

Il mio mare........un bene di tutti!

Sarà poi che faccioun lavoraccio poco remunerato ma spendere dai 50 agli 80/90 euro per un paio di tuffi quando mi dice culo (senza contare parcheggio, vitto, autostrada, ticket vari, benzina) mi scoccia.

Ben lieto di versare 20 euro per un ticket giornaliero ad un parco che offra servizi ai privati ed attività serie e fondate, si presti ad organizzazioni di attività correlate e manifestazioni.

Basta la voglia di non rubare........

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zena
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bullet Postato: 18 Settembre 2008 alle 15:45

Mike il privato ha accesso alle AMP, a Portofino ad esempio ci puoi andare, basta pagare il ticket e rispettare la norma di non piu di 2 imbarcazione per ormeggio, nessuno vieta ai privati l'accesso poi certo è ovvio che i diving facciano a gomitate per avere piu diritti dei privati, giusto o sbagliato che sia.

Sul costo delle immersioni concordo, se mai smettero di fare la guida certo non potro piu permettermi di immergermi quanto faccio adesso!
 
E' vero che i costi e gli sperperi degli enti parco delle AMP sono altissimi, è il classico all'italiana di questi enti, pero anche tu ammetti che questo è l'unico modo per vedere dei pesci e non andare in mar rosso! se già con le AMP ci sono i pescatori, e sono di frodo, pensa senza le AMP quanti perscatori, a sto punto regolari, ci sarebbero.
 
Ciao!


Modificato da zena - 18 Settembre 2008 alle 15:48
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bullet Postato: 18 Settembre 2008 alle 16:02
Postato originariamente da zena

Andrea (permettimi) ma secondo me fraintendi il senso delle AMP con gli sperperi dei politicanti.
 
Figurati carissimo!
Secondo me però si vuole sempre confondere (e si confonde) la teoria con la pratica.
In teoria le strisce blu in città servirebbero per risolvere il problema del traffico; in pratica sono una tassa sugli automobilisti, una macchina per far fare cassa ai comuni.
 
In teoria il parco serve per preservare; in pratica è una macchina per far fare soldi a qualcuno concentrando gli affari su di lui, facndogli aprire attività economiche private con investimenti pubblici (attraverso "contributi" per acquistare le attrezzature e predisporre le strutture) ed impedendo a chiunque di esser libero.
Il ministro Brunetta circa una settimana fa a Matrix (Canale 5) parlando del caso Alitalia e citando celebri esempi come i vari episodi Fiat ha detto, cosa non nuova, che "in Italia s'intascano i ricavi e si 'socializzano' le perdite". Così nei parchi: nascono nuove attività commerciali private con investimento di denaro pubblico e, non paghi di ciò, gli si garantisce anche il monopolio del mercato nella zona.
 
Non è un discorso ambientalista od animalista ma prettamente economico-aziendale e di "marketing"
 
Ciao secco! Wink
Andrea


Modificato da AndreaGAS - 18 Settembre 2008 alle 16:07
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bullet Postato: 18 Settembre 2008 alle 20:04
Che tristezza! Leggendo l'articolo ricevo un'ulteriore conferma all'idea che il genere umano fa proprio schifo! La follia più totale, ci avveleniamo da soli...
E da quanto leggo non sono solo gli italiani...!!!

Veramente senza parole...

Io ci credevo, e intendo ancora crederci, nelle Aree Marine Protette e in tutte quelle iniziative di civiltà che possano preservare il nostro ambiente già abbondantemente disastrato...
"..."Sii sempre come il mare che infrangendosi contro gli scogli, trova sempre la forza per riprovarci..." - J.M. -
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