Si tratta con ogni probabilità della fase giovanile di una ricciola, Seriola dumerilii, sono piccoli pesci di colore giallo, colore che si perde durante la crescita, che spesso trovano rifugio insieme ad altri piccoli di pesci pelagici (sugerelli per esempio) sotto le meduse meno urticanti come la medusa cassiopea o il polmone di mare!

Tratasi sicuramente di specie carnivora!

Fammi sapere come procede nel tuo acquario

Ciao 

Ciao, ... beh sarà dura tenerla in vasca! La dimensione media è sugli 80cm, è un predatore pelagico e vive in branco. Si nutre di piccoli pesci che cattura in gruppo. Diciamo che abbisogna di un certo spazio. Sò che si sta tentando l'allevamento, e se vuoi avere notizie il miglior sito sull'argomento è http://www.aquaguide.com/ - aquaguide  .

C'è un bruttissimo tipo di "pesca" che grava su questo bellissimo carangide, la pesca con le bombe fatta anche da pescatori professionisti. Spero che i controlli siano sempre più serrati. 

Ho cercato per tutto il web una foto di Ricciola bèbè  , per trovare conferma dei vostri suggerimenti, purtroppo anche su Mondomarino ci sono solo esemplari adulti. Penso proprio che non avrà successo nell'acquario, sembra non apprezzare nessno dei cibi che gli offro, neanche le sardine fresche sminuzzate fini fini e l'ho dovuta isolare perchè entrava in conflitto con gli altri ospiti (le ha proprio prese).

Un particolare di questo pesce che ho omesso, sono le dimensioni, 4,5 cm circa dalla punta della coda a quella della testa e 4 cm circa d'altezza. Siamo sicuri che un pesce così piccolo raggiunga i 60 chili. Continuerò la ricerca in questi giorni.

Grazie a Tutti

Giancarlo

Sono quasi certo che si tratti di una ricciola, guarda i disegni della fase larvale su fishbase all'indirizzo:

http://www.fishbase.org/Photos/ThumbnailsSummary.cfm?ID=1005 - http://www.fishbase.org/Photos/ThumbnailsSummary.cfm?ID=1005

mi sembrano proprio loro

ciao

Ciao
Roberto

http://www.robertosozzani.it - Scubabob
http://www.mondomarino.net - MondoMarino.Net Visita il nostro portale e collabora con noi!

Se Scercola non "toppa",  e da quando sono qui non l'ha mai fatto, direi che se riesce a superare la fase d'ambientamento poi darà "lui", o "lei", pan per focaccia agli altri. Per questo stai attento. Non ho esperienze di una simile "bestia" in acquario, non è normalmente un pesce d'acquario. Devo dire però che molti pesci si comportano in questo modo dopo l'immissione in vasca. Inoltre è pur sempre un cacciatore e predilige oltre che la caccia le prede vive. Per esempio lo scofano "Scorpaena porcus", non mangia per alcuni giorni.

Se è una ricciola, potrebbe diventare anche più grande.  

Ciao

ho osservato con attenzione la foto di Giancarlo ed i link suggeriti da Fabio e ho trovato delle differenze che mi sembrano significative.

In particolare la forma della coda e della pinna dorsale ed anale del pescetto in questione hanno un aspetto complessivamente più "da cernia" che "da ricciola". Sono andato a ricercare fra le mie foto qualche immagine di quelle che io avevo sempre classificato come ricciole baby. Confrontate con i disegni indicati da Fabio su Fishbase ho riscontrato una elevata somiglianza, mentre, almeno a mio parere, l'esemplare in discussione ha un aspetto discretamente diverso.

Questa è una delle foto

E questo è un confronto incentrato sulla coda e sulle pinne in questione.

L'esemplare di Giancarlo ha delle dimensioni di 4 cm, quindi anche superiori a quelle riportate nei disegni di fishbase che hanno già una morfologia delle pinne simile a quelle degli esemplari adulti.

Quindi non sarei così sicuro che si tratti di una ricciola. Devo però anche dire che non ho una valida ipotesi alternativa.

Cosa ne pensate?

un saluto a tutti

massimiliano

Chiedere a Tommygc di fare qualche altra foto, visto che è nella sua vasca!

 Ciao Michele,

la tua mi sembra una ottima idea...

inoltre se riusciamo a tirare un po' in lungo la discussione, gli diamo il tempo di crescere... e tutto potrebbe diventare più semplice :)

un salutone

massimiliano

Vi accontento subito, anche perchè è nel mio interesse sapere alpiù presto di cosa si nutre questo pescioino che sta iniziando a perdere vivacità, non ha  ancora mangiato, ho provato anche dei piccoli vermetti che crescono nelle rocce all'interno dell'acquario e di cui si nutrono spesso gli altri pesci, ma li ha assaggiati e risputati via subito...

scusate per la qualità, non sono molto pratico e il soggetto non ne vuole sapere di stare fermo.

No ragazzi, quella coda è eccessivamente lobata....farò altre ricerche anche se il colore giallo non mi convince!!!!

Ciao

Ecco a voi un a foto delle meduse presso cui soleva rifugiarsi il nostro misterioso amico, e tanto per gradire una foto della cala in cui è stato pescato.

p.s Approposito, siamo in Sardegna, nel comune di Arbus, costa sud occidentale più precisamente presso il promontorio detto Capo Pecora (Cala su Sensu).

Ciao a presto 

Ciao Giancarlo,

grazie per le ulteriori informazioni, le meduse della foto appartengono alla specie Pelagia noctiluca una delle meduse più urticanti presenti lungo le nostre coste.

Guarda il link di MM http://www.mondomarino.net/ricerca/index.asp?view=ico&p=4&f=16&cat=10 - http://www.mondomarino.net/ricerca/index.asp?view=ico&p=4&f=16&cat=10

Questo al momento, pur essendo sicuramente un elemento molto importate, non mi aiuta molto nell'identificazione del tuo pescetto, perché le specie di pesci che sono genericamente riportati come ospiti delle diverse specie di meduse sono spesso gli stessi.

Dopo le tue ultime foto resto dell'opinione che non sia una forma giovanile di ricciola.

Relativamente all'alimentazione hai per caso provato con piccoli pezzi di mollusco, tipo polpo o calamaro?

Un saluto

massimiliano

Bel posto! Uno dei pochi che non conosco della Sardegna.

Per quanto riguarda l'alimentazione dovresti provare con qualcosa di vivo. E' l'unica possibilità che c'è. Il fatto è probabilmente essendo in questa fase giovanile abbia un'alimetazione particolare. Lo sono tantissime specie. Vedi cavallucci che comunque hanno questo problema anche nella fase adulta.

Naupli di artemia appena schiusi, oppure mysis. Tutto il resto non credo funzioni. Occhio che queste sono cose che inquinano parecchio. Tieni lo schiumatoio al massimo. Fai cambi con acqua di mare ogni settimana. Questo dovrebbe permettere anche una sorta d'alimentazione al piccolo con in pò di plancton.

Facci sapere.  

Continuano le mie ricerche per quanto riguarda questo nostro amichetto, escludo completamenta la ricciola dopo aver visto le altre foto del pesce, la coda è troppo arrotondata per le dimensione e in più presenta un unica pinna dorsale, la ricciola 2!!!

spulcerò qualche altro libro!!

ciao a tutti

Ciao Pietro

anch'io, come avevo scritto nel primo post, ho avuto l'impressione che si trattasse di una cernia. La mia prima idea è che fosse  un piccolo Polyprion americanus (detta da alcuni cernia di fondale) che ha l'abitudine nella fase giovanile di nascondersi sotto relitti galleggianti tanto che gli inglesi la chiamano comunemente "wreckfish". Ma non ho trovato immagini certe di stadi così "giovanili" quindi non ho potuto verificare se la mia opinione fosse corretta o meno. Sicuramente quando è di dimensioni maggiori è caratterizzata da una livrea scura con macchie bianche.

Questo è il link della scheda di mondomarino:

http://www.mondomarino.net/ricerca/index.asp?view=dett&q=&p=1&genere=polyprion&specie - http://www.mondomarino.net/ricerca/index.asp?view=dett&q=&p=1&genere=polyprion&specie =

e questo quello di fishbase:

http://www.fishbase.org/summary/speciessummary.cfm?id=349 - http://www.fishbase.org/summary/speciessummary.cfm?id=349

Un cordiale saluto a tutti

massimiliano

Ma guarda guarda chi si vede da queste parti, l'amico Pietro. Benarrivato.

Beh, la bocca l'avevo notata....ma non saprei dire. E' sicuramente un'indizio. Bisognerebbe trovare un'immagine di riferimento.

http://www.fishbase.org/Photos/ThumbnailsSummary.cfm?ID=349 - http://www.fishbase.org/Photos/ThumbnailsSummary.cfm?ID=349

Dal link di fishbase ci sono quelle della specie già grande.

Salve a tutti, ho letto i vari post e vi dico che non si può arrivare ad una identificazione certa da nessuna delle foto presenti (o che lo saranno in futuro) su questo forum, tuttavia se non altro possiamo almeno restringere le ipotesi a 2 specie...l'esemplare in questione è sicuramente un giovanile di uno di quei pesci che nella loro vita si nutrono di Ctenofori e Celenterati, tuttavia quando l'esemplare è così piccolo esistono due specie che sono pressappoco identiche, e cioè lo Psenes pellucidus e lo Schedophilus medusophagus, conosciuti rispettivamente con i nomi comuni di Pesce burro e Mangiameduse. Hanno entrambi la peculiarità di accompagnarsi con le Pelagie e da adulti sono molto differenti tra loro dal momento che subiscono svariate variazioni morfocromatiche durante l'arco della loro vita. Una tra le differenze fondamentali è che il Mangiameduse possiede 1 unica pinna dorsale, mentre il Pesce burro ne possiede 2. L'esemplare della foto ne possiede chiaramente una sola, ma viste le piccolissime dimensioni nulla vieta di pensare che nell'arco della crescita questa unica pinna possa scindersi in due, come è stato dimostrato già per altre specie. In tale fase della crescita l'unico metodo sicuro per differenziare le due specie è osservare il margine opercolare, che nel Mangiameduse è seghettato mentre nello Psenes è liscio. Sono entrambe specie molto interessanti, e come se non bastasse il Pesce burro è uno degli ultimi ospiti mediterranei, quindi, qualora il pesce dovesse morire (cosa che purtroppo succederà a breve vista la sua non alimentazione e la difficoltà di reperire sul mercato piccole meduse), pregherei il proprietario di mandarmelo sotto alcool al 70%, cioè 7 parti di alcool e 3 di acqua, anche perchè ritrovamenti di specie alloctone con diagnosi certa riguardo le loro identificazioni sono sempre da studiare. Pregherei, infine, il proprietario dell'acquario di non rimettere in libertà l'esemplare adesso che è sicuro di non riuscire a trovare nessun tipo di alimentazione adatta a lui, ma come già detto prima di inviarmelo...sono disposto, naturalmente, ad accollarmi le spese di spedizione...Spero di essere stato chiaro...ciao a tutti!
Fabio Crocetta

Temo che l'ultimo arrivato abbia ragione...Bravo Fabio complimenti!!!

Ho trovato questo link con Pelagia e pesciolino giallo...

http://perso.wanadoo.fr/gonzales.manuel/textes/pelagie.html - http://perso.wanadoo.fr/gonzales.manuel/textes/pelagie.html

mi sembra molto somigliante.

Un saluto e un grazie a tutti

massimiliano

ciao

grazie a tutti della collaborazione, purtroppo il nostro amico non è più tra noi. La sua delicatezza gli è stata fatale, ma sopattutto la mia maledetta voglia di vedere un pesce fuori dal comune nuotare e crescere nel mio acquario, probabilmente la simbiosi con la medusa gli era indispensabile, oltre che per difendersi, anche per nutrirsi.
Mentre lo guardavo sguazzare e rifugiari dentro la medusa (appena catturato all'interno di un secchio), molte volte ho pensato che stavo per commettere uno scippo di cui mi sarei pentito, ma la mia ingordigia ha prevalso.

Subito dopo il trapasso, si è colorato d'argento e le pinne si sono sfaldate come in questa foto che ho trovato su internet grazie alle vostre segnalazioni

http://www.amonline.net.au/fishes/fishfacts/fish/ppellucidus2.htm - http://www.amonline.net.au/fishes/fishfacts/fish/ppellucidus2.htm

guardando le immagini che ho trovato, ho notato una somiglianza maggiore con il

Psenes Maculatus, piuttosto che con il Psenes pellucidus (vi invio il collegamento anche se non sò se funzionerà

http://tinyurl.com/5sc8w - Link

Ciao e Grazie ancora

Altre immagini per una maggiore chiarezza.

Ciao Giancarlo

Caro Fabio

errare umanum est, sono molto dispiaciuto di quello che ho fatto, molte altre volte ho lasciato dove ho trovato esemplari che non conoscevo o piccoli animali di cui sapevo la difficoltà di allevamento in vasca, molto spesso anche animali non rari o significativi come lo era il nostro amico.
Con un qualche "istinto scientifico" avevo anche messo da parte il piccolo cadavere per non so quale motivo (in un luogo fresco, non so quanto sarebbe servito). Ma le donne di casa non erano molto contente di vederlo ed è stato buttato via. Mi scuso anche di questo fatto.
Se potesse servire, sarei pronto ad inviare un resoconto di altri avvistamenti lungo le coste che spesso frequento, naturalmente lasciando gli esemplari dove si trovano. A proposito di ciò, ti volevo far presente un pensiero che mi ha spinto a prelevare il pesce in questione.
Le mudese da cui è stato prelevato erano prossime allo spiaggiamento, infatti già molte erano moribonde sugli scogli, e molte di esse si trovavano in pozze da cui difficilmente sarebbero uscute vive.
Secondo te come se la sarebbe cavata il piccolo Pesce Burro o Mangiameduse che fosse?
Ti invio una cartina con la zona di ritrovamento, spero possa servire.

Ciao Giancarlo