Ciao, probabilmente la mia è una risposta che non ti aspetti o che forse non ti interessa. Ma visto che nessuno si fa avanti!

In una delle mie vasche mediterranee una "Echinaster sepositus" aveva perso, non completamente, una delle braccia. La rigenerazione, con mio grande stupore, è avvenuta in circa 4-5 mesi.

Non mi è mai capitato d'osservare, invece, ofiurie!

Caro Michele mi interessa sempre l'informazione di chiunque e comunque e pertanto ti ringrazio molto della tua preziosa notizia. E' un dato che non riesco a trovare da nessuna parte quasi gli esperti lo dessero per scontato. Sinceramente mi aspettavo meno tempo. Per lo ofiurie probabilmente è la stessa cosa, ma aspetto fiducioso che qualcuno si faccia vivo. Sei sempre il ben venuto, non temere!

franco

Molti di questi dati sono riportati specie per specie sul tortonesi, se vuoi lo tiro giù e te le trovo

ciao

Grazie Franco, il mio timore era giustificato solo per il fatto che la mia esperienza era in vasca e non in natura. Sicuramente i tempi sono diversi!

Scusate, non voglio fare la maestrina, ma...si dice "ofiure" non "ofiurie", se non erro. Mi permetto perchè il forum viene letto da tutti e non vorrei che, chi non le conosce, cominciasse con il piede sbagliato.

Non ho risposto alla domanda sulla rigenerazione, perchè i tempi sono molto variabili in quanto dipendenti da molti fattori.

L'esperienza di Michele è una sua osservazione e non può essere di riferimento per tutte. Si può avere un'approssimazione specie per specie, ma mai un tempo fisso e stabile.

Meraviglie della Natura

A presto

Aida

Grazie Aida delle informazioni, sia quelle circa le rigenerazione che quella lessicale. Ho controllato ed hai ragione. A questo punto vorrei chiederti se il singolare è ofiura od ofiuria. Mentre l'altra domanda è se tu potessi darmi più informazioni sulla variabilità dei tempi e quali siano i fattori che amplificano questi tempi. Capisco che sia una risposta lunga, per cui se ti risultasse più comodo indirizzarmi ad un testo od ad un sito ti sarei molto grato, dato che in materia vorrei saperne di più. Conto sulla tua risposta.

Franco

Ciao Franco,

il singolare è "ofiura". Per quanto riguarda la variabilità e l'amplificazione dei tempi di rigenerazione cellulare degli echinodermi, queste dipendono prima di tutto dalla specie, poi bisogna vedere se il processo fisiologico avviene in natura, in laboratorio o in cattività (priva di intervento attivo da parte dell'uomo allo scopo di indurre il processo). Se avviene in natura, si deve tener conto dello stress dell'animale e dei fattori chimici presenti, in particolar modo degli inquinanti, che potrebbero influire in vario modo sulla rigenerazione cellulare, sul tempo, per esempio. Comunque, la capacità rigenerativa degli Echinodermi è considerevole. I fenomeni rigenerativi si legano a quelli di riproduzione asessuale, presenti negli Echinodermi. Asteroidei come Linckia, capaci di staccare le braccia per autonomia, sono in grado di rigenerare da ciascuna di esse un intera stella marina. In Asterias è stato messo in evidenza che occorre almeno 1/5 del disco centrale, affinchè un braccio possa riformare un intera stella. In numerosi Asteroidei la riproduzione asessuale può avvenire anche come processo regolare per scissione del disco lungo linee preformate e successiva rigenerazione della metà mancante.

Ho cercato di esporre sinteticamente un argomento che affascina ed impegna molti gruppi di ricercatori, spero di essere stata esaustiva.

A presto

Aida

Sei stata eccezionale. Ti ringrazio molto. Con l'occasione ti sottopongo questa foto, in cui è evidente la rigenerazione ma anche, guardando il tentacolo in basso a sinistra, una aberrazione, o sbaglio? Come leggi tu questo fenomeno?

Scusa se abuso del tuo tempo

Franco

Ciao Franco,

dalla foto, evinco che si tratta di rigenerazione di un nuovo individuo a partire da un braccio. La malformazione di uno di essi può accadere, ma non è un grosso problema per l'individuo: se il braccio dovesse intralciarlo, se ne libererà alla prima occasione. Bella foto, scientificamente interessante.

A presto

Aida

Ciao
Roberto

http://www.robertosozzani.it - Scubabob
http://www.mondomarino.net - MondoMarino.Net Visita il nostro portale e collabora con noi!

Hai anche un maggiordomo? Però.. che strano nome Mozilla , io conosco Magilla gorilla dei cartoni animati, ma un Mozilla mi manca proprio..

Ciao

Aida

Caro Franco,

non sono uno specialista di echinodermi mi sembra tuttavia di ricordare che le ofiure hanno si la capacità di rigenerare un braccio perduto ma, contrariamente a quanto avviene con gli asteroidi, il braccio di un'ofiura pare che non sia in grado di rigenerare un nuovo individuo.

Ciao.

Beniamino Usai

Ciao Beniamino,

se rileggi la mia risposta riguardo la rigenerazione di un intero individuo da un braccio, constaterai che non ho mai attribuito tale capacità alle ofiuroidee e che, infatti, la foto dove è evidente la rigenerazione in corso, non raffigura una ofiura.

Ciao

Aida

Ciao Aida,

se rileggi il mio precedente messaggio potrai constatare che io non solo non ti ho mai attribuito una tale affermazione ma non ho fatto neppure il minimo accenno al tuo intervento, peraltro molto esaustivo. La mia era semplicemente una risposta alla domanda di Cratena:  

Cratena, nel suo messaggio ha posto una domanda precisa: in quanto tempo un'ofiura rigenera un braccio? Nella mia risposta (a Cratena) ho semplicemente puntualizzato che, a quanto mi risulta, il braccio di un'ofiura non è in grado di rigenerare un individuo intero, tutto qui. Non ho mai pensato di contestare il tuo o altri interventi o di attribuire a te o a chiunque altro affermazioni simili né, tantomeno, le ho messe per iscritto.

Spero, con questo, si aver chiarito ogni cosa.

Ciao.

Beniamino Usai

Ciao Beniamino,

scusami, ma ho creduto che stessi rispondendo al mio messaggio. Starò più attenta.

A presto

Aida

Cari amici, scusate le tardive risposte ai vostri preziosi messaggi. Grazie a voi sto approfondendo maggiormente la mia conoscenza sull'argomento. Spero di non aver innescato polemiche. Devo confermarvi che leggendo dal mio punto di vista (cioè dell'interessato) ho sempre capito le vostre risposte come le intendavate, cioè senza smentita altrui. Per cui Grazie ad Aida e grazie anche a Beniamino. Penso che dopo questa mini ricerca invierò a Mondomarino una serie di foto d'archivio che posseggo nel cassetto, sulla rigenerazione sia di stelle che di ofiure.

Poi a Roberto volevo dire che la penso come lui, anzi , sono un vero estremista del nome o latino od italiano. Se c'è una cosa che mi manda in bestia è l'abuso dei nomi americanizzati circa pesci ed affini. Adesso se non vedi un Lion fish non sei figo. Per cui Roberto grazie del tuo messaggio ma chissà sia letto da molti altri, dato che la nostra cultura linguistica è da sempre lingua di scienza e comunque il nome italiano esiste per cui non c'è proprio bisogno di inglesismi. Il problema è ricordarlo, se non insegnarlo, alle nuove leve della subacquea.

Ancora per Roberto: anch'io uso Mozilla come browser, eccettuato per questo sito, infatti quando cerco di loggarmi con mozilla non ci riesco e sono obbligato al tradizionale IE, che errori pensi io abbia fatto nel settaggio? Puoi darmi qualche consiglio?

Ciao
Roberto

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Postato originariamente da stellinamare200

Hai anche un maggiordomo? Però.. che strano nome Mozilla , io conosco Magilla gorilla dei cartoni animati, ma un Mozilla mi manca proprio..

Ciao
Roberto

http://www.robertosozzani.it - Scubabob
http://www.mondomarino.net - MondoMarino.Net Visita il nostro portale e collabora con noi!

Grazie Roby,

mi informerò meglio per poterlo installare.

Ciao

Aida

Mozilla, peccato non avere la possibilità di caricarlo anche in ufficio. Ma fa tutte queste cose? Bello. Bisogna riprovarlo.

Scusate ho fatto un pò di pasticciotti con i post.

scusa il ritardo nella risposta ma non trovavo il libro...

le migliori informazioni che abbia mai trovato sugli echinodermi si trovano qui:

ECHINODERMATA di Enrico tortonese edizioni calderini bologna

ciao a presto

In inglese? L'edizione che hai di che hanno e'?? Grazie

No in Italiano, la mia edizione è del 65, non so se ne sono state fatte delle altre

ciao