tanto per sdrammatizzare un po' la questione e tutti i ricamini che i media fanno per riempire i TG e tenere un po' attaccati gli spettatori...riempiendo gli spazi pubblicitari

fine della polemica, inizio delle considerazioni serie... giacchè non si scherza sui feriti

INCIDENTI oggi venendo in ufficio in tangenziale (45 minuti di percorrenza tipo)

Camion ribaltato e bruciato per intero o quasi all'altezza dello svincolo PERO
Parabrezza e muso di carro attrezzi in pezzi stesso punto
3 Tamponamenti minori lungo il percorso cormano-Settimo Milanese
Due camion fermi con pneumatici esplosi in zona tang.Ovest

C'è chi sostiene che la subacquea sia pericolosa e andrebbe regolamentata in maniera più restrittiva. Forse lavora sotto casa.

Scusate il quasi OT
S.

Ti rispondo alivello personale, per punti
1(quasi OT). Io non vado a 170 all'ora da nessuna parte, nonostante un bellissimo TDM 900 da 200 all'ora echissàquanto.. il problema è che c'è ci lo fa, e mi piomba addosso massacrando me e la mia povera moto con il suo favoloso pickup da due tonnellate comperato per fare la spesa. Ovvero: la tangenziale è un luogo diventato PERICOLOSISSIMO ANCHE PER ME, ma nessuno ne parla, non fa notizia, nonostante gli incidenti nessuno pensa di cambiare le regole come invece sono tentati a fare con attività quali la subacquea e affini. Eccezion fatta per idee "rivoluzionarie" come il gratta e vinci dei punti della patente.. quello sì che salva le vite...mah

Le emergenze quando colgono di sorpresa, se non sei più che allenato e preparato per gestirle, non sempre si risolvono in un modo da "MANUALE". Faccio un esempio capitatomi 3 settimane or sono a Sharm (sì, proprio a me!):
Entrata alla "francese" un po' maldestra, tanto per farsi due goliardiche risate, il secondo stadio secodario impatta sull'acqua e la membrana si sposta dalla sede, impossibile vederlo da fuori. Faccio fuori 26 atmosfere nel salto grazie all'erogazione continua, poi tutto si normalizza. Scendo, mi tengo poco fondo (15 mt.) dato che ho fatto fuori un po' di aria e voglio tenere i tempi degli altri che sono a 25, in ripetitiva... Poi mi ronza in testa che qualcosa possa non funzionare bene... provo il secondario (S600 Scubapro) e sbevazzo un po'.. qualcosa non va.. fornisce aria e acqua in misura del 50%.. riprovo per sicurezza, altra bella bevuta e...
parte in continua al 100%!!!
dagli un colpo, due, nulla. Indurisci la regolazione del flusso, nulla ...continua e superbolle ovunque...
acchiappo la buddy alla quale mi ero avvicinato e mi faccio dare il suo secondo di scorta in un mare di bolle enormi da tutte le parti.. ora che lo metto in bocca sono rimaste 40 atmosfere (in 10 secondi in tutto) e ci ritroviamo a -3 mt in concerto fa minore per Aladin.
Ovvero pallonata di 12 mt dopo 12 minuti di immersione.
Manco me ne sono accorto.
Già.. dovevo sgonfiare il gav e allontanare il secondo erogatore in continua, anzichè cercare di bloccarlo e farmi dare una fonte d'aria.. al momento ho cercato, senza panico vi assicuro, di assicurarmi la respirazione.
Fortuna o cautela vuole che abbia scelto un profilo alto e sicuro, proprio in funzione dei dubbi avuti dopo il botto...anche se la pallonatina rimane, e i rischi connessi pure (tutto risolto bene e niente MDD!)

Non credo ciecamente al concetto della diattica.. piuttosto dell'allenamento e alla concentrazione. Strapparsi via la maschera ogni tanto, sistemarsi l'attrezzatura in acqua, farsi un'immersione a 40 metri senza che il GAV funzioni (mi è capitato) o allagare la maschera messa male con un po' di sangue che esce dal naso e a un certo punto non vedi più una mazza di colpo (pure)... serve.
Non so le didattiche senza allenamento a cosa servano, credo a poco.
Certo informarsi, studiare e provare in situazione controllata è molto meglio che niente e rimane un primo passo indispensabile.

Blocco del computer?
beh se mi abbandona il mio Aladin e non ho con me backup di sorta (mi sto preparando ad acquistare un citizen aqualand anche per questo) cosa faccio? saluto tutti, segno al divemaster per regolarci se le condizioni necessitano la presenza della mia buddy (quasi indispensabile, direi), risalgo/risaliamo ad una lentezza esasperante o con il suo finchè abbiamo aria.. insomma fine dell'immersione e risalita lumaca, più sostino "chenonfamaimale" a 4-5 mt appeso al pallone che non lascio mai a terra, ma sempre nella tasca del gav, con tanto di cordino tagliato su misura per le soste!!!

Scusate l'intervento prolisso
S.

Ciao Sasuke,

non ti fidare troppo dell'Aqualand, io l'avevo ed in risalita segnava i tre metri a due!

Incuriosito ne ho testati una decina in camera iperbarica con un manometro di precisione ( di quelli a mercurio utilizzato in un impianto ove si effettuano immersioni in saturazione) della massima affidabilità e risultano tutti imprecisi, specialmente carenti nel marcare la quota massima, quasi sempre per difetto ed inaffidabili alla basse quote, proprio quelle degli stops.

Il mio modesto suggerimento è:

utilizzate pure il computer, normalmente più restrittivo delle tabelle U.S.Navy, ma trovate un posticino per le classiche tabelle, inoltre impiegare un orologio che"faccia solo" l'orologio ed un profondimetro (più affidabili i digitale) che faccia solo il profondimetro.

Un caro saluto,

Antonio

Didattica, tante simulazioni, allenamento ... aggiungerei in coppia, se possibile.
Quanti di noi hanno provato le manovre di emergenza con il proprio buddy? Sareste davvero sincronizzati e tempestivi se uno dei due avesse un problema?

ps. ovviamente dopo il tutffo e le prime 26 atmosfere ho provato a pelo d'acqua il secondo erogatore... pareva fosse tutto ok.. pareva. Ecco il perchè delle verifiche a -15. Probabilmente era lì lì.. è bastato aprirlo e riposizionare la membrana al silicone in sede per recuperarlo al 100% (testato in immersione successiva :) )

pps. statisticamente ti posso assicurare che girare in moto, anche con la massima prudenza che non significa solo velocità ridotta, è MOLTO più pericoloso.

Ciao!
S.

L'elenco delle prove non era un messaggio subliminale per te...

Vedo semplicemente che ben pochi le fanno.

Nella fattispecie mi sembra di aver capito che se non la facevi per niente sta prova a -15 era anche meglio.

(Volendo proprio trovare qualcosa da criticare direi: "tuffi e buoi dei paesi tuoi")

Quanto alla moto (che uso) oltre agli errori personali ci sono anche quelli di chi di sta intorno, sott'acqua il fenomeno è più limitato.

Ciao

massimiliano

Per tornare alla righiesta di Giorgio, oltre al sito DAN già segnalato, ho trovato dei dati qui:

http://www.bsac.org/techserv/increp98/statistics98.htm - http://www.bsac.org/techserv/increp98/statistics98.htm

Sito inglese che raccoglie le segnalazioni di incidenti e che riporta delle statistiche anche suddivise per categoria.

Ciao

massimiliano

Ciao a tutti,

certo andare in acqua è immensamente meno rischioso che andare per strada, da noi in MM gli incidenti subacquei sono perlopiù irrilevanti mentre durante i trasferimenti per strada gli incidenti più o meno gravi sono purtroppo meno rari.

Per la sicurezza in immersione la presenza del compagno è indispensabile, per tornare ad un esempio presente nella discussione, in caso di non funzionamento del computer, si può tranquillamente terminare l'immersione seguendo i dati  degli strumenti del compagno; inoltre, mi ripeto, avere sempre un'alternativa, portare sempre con se orologio , tabelle e profondimetro, anche se utilizzo il computer, non manco mai di consultare le tabelle perchè uno strumento è sempre uno strumento e potrebbe all'improvviso non funzionare, è un pò come per la navigazione, oggi si impiegano gps che fanno tutto, ma chi è ancora in grado di usare gli strumenti tradizionali? Chi si ricorda che il sole sorge ad est e tramonta ad ovest, chi ricorda dov'è il nord senza bussola? Naturalmente è elementare, ma bisogna essere abituati altrimenti non ci si pensa.

Tornando alle immersioni, è utilissimo, anzi indispensabile un check dell'attrezzatura con il compagno, ogni tanto, magari alle fermate per passare il tempo non sarebbe male esercitarsi alla respirazione a due con un solo erogatore; per maggior sicurezza poi è meglio montare sull'A.R.A. due erogatori indipendenti e non due secondi stadi su di un solo primo.

Per tornare alle casistiche degli incidenti, le Forze Armate di tutti i Paesi hanno i profili di immersione di tutte le attività subacquee svolte e naturalmente degli incidenti, lo stesso dicasi per i centri di medicina iperbarica, tutto ciò soprattutto per fini di studio; l'U.S. Navy , per esempio ha circa 15.000 subacquei che rappresentano un vastissimo "laboratorio di ricerca", in misura minore ciò avviene anche nelle altre Marine.

La maggior parte degli incidenti subacquei in ambito ricreativo sono imputabili all'uomo , mentre in campo professionale è maggiore la percentuale di incidenti dovuti alle apparecchiature ed a fattori ambientali.

Durante un convegno medico a cui ho assistito di medici iperbarici è venuto fuori che i metodi di immersione dei diving sono i più pericolosi, addirittura alcuni medici li consideravano suicidi, in campo professionale naturalmente l'immersione è molto più regolamentata e meno...libera, è impensabile gettarsi in libera, ma si è vincolati da collegamenti fisici con la superficie, campane per la discesa e risalita, collegamenti audio, camera di decompressione sul natatnte da dove si effettuano le immersioni, ecc., ecc., naturalmente tutto ciò toglie il gusto ed il piacere di una bella immersione libera.

Naturalmente, è ovvio, la certezza assoluta di poter far fronte ad un incidente, non esiste, ma con l'addestramento continuo ( ripeto sempre che il brevetto è un punto di partenza, non un punto d'arrivo) aumentano considerevolmente innanzitutto le probabilità che questo non si verifichi e nel caso avvenga si è preparati per affrontarlo.

Ottima l'idea di frequentare un corso "rescue"ma a livello più semplice sarebbe bene che tutti i subacquei e loro assistenti frequentassero ogni anno un corso di resuscitazione cardio polmonare, il classico CPR che si può svolgere anche in poche ore nell'ambito di una giornata.

Un saluto

Protesilao

Non me l'er opresa  solo ho dato qualche dettaglio in più per far capire meglio la dinamica dall'inizio (check attrezzature in barca) alla pallonatina...
Direi che in linea di massima senza fare la prova in "situazione controllata e buddy avvisato" il problema non si sarebbe presentato... però, come condividerai, volgio avere la sicurezza che l'attrezzatura che utilizzo sia in condizioni perfette. Ecco perchè non ho voluto rischiare disfunzioni in immersioni successive anche se apparentemente in superficie tutto era a posto. Insommalo rifarei. Magari a 5 metri, ehehehe

Quella dei buoi non l'ho capita.

In merito alla moto, diciamo che escludo a priori i potenziali suicidi che trascorrono i fine settimana a piegare e schizzare da un lago e passo all'altro convinti di emulare Loris Reggiani e compa ma su strade statali piene di ciottoli e asfalti sconnessi...
Il punto è che in moto, così come in macchina ma spesso senza le stesse conseguenze, sta diventando IMPOSSIBILE evitare prima o poi incidenti.
Da motociclista, come me, penso avrai lo stesso terrore delle jeep cittadine che ho io. Se non ce l'hai beh.. o è una mia pippa, opure viviamo la moto in modi diversi!

Tanto per restare in tema LAMPS!

Nel mio uso prevalentemente cittadino, guardo con timore un po' tutto quello che circola, direi a partire dalle Smart...

Per l'immersione provo a dirla così:

se l'entrata che hai fatto si chiama "alla francese" (e se è quella che penso io), suggerivo, forse po' banalmente, di rivolgersi al mercato nazionale e adottare più consolidate tecniche nostrane.

Con simpatia

massimiliano

Già! bando alle entrate alla francese e alla goliardia!

io mi rivolgo al classico passo del gigante che male non fa mai... ma c'era il burlone che insisteva perchè tutti provassimo a fare un po' di scena.. sai le crociere.. il gruppo... etc..

Purtroppo quando io seguo queste iniziative mi succede sempre qualcosa... ma stavolta è stata l'ultima!

;)

"Ad esempio siamo tutti addestrati con le tabelle, ma tutti usiamo il computer: esistono didattiche che preparino a superare un black out o dati evidentemente errati?"

Arrivo in ritardo per questa domanda, ma purtroppo solo ora ho scoperto questo forum e lo sto esplorando un po' alla volta...

Vorrei rispondere a GioPei che esiste una didattica americana relativamente nuova, ma già molto conosciuta e già molto discussa, soprattutto in ambiente tecnico, la GUE, che ha abolito l'utilizzo del computer, ma non so dirti molto sulle tecniche utilizzate; credo si basino su tabelle facilmente memorizzabili e programmazione pre-immersione. Forse questa visione è un po' estremista, ma potrebbe essere interessante utilizzare le procedure proposte da loro senza per forza convertirsi anima e corpo alla loro didattica... se ti può interessare curiosare un po' su questo argomento: http://www.portofinodivers.com - www.portofinodivers.com

Oppure, come tutti noi a parte i veri sub appassionati e preparati al limite della didattica, conosci cosa fare "in teoria" ma poi all'atto pratico conti e ti affidi alle attrezzature e alle tecnologie, tanto da non rispettare veramente quella che è la regola, ovvero: interrompere l'immersione e uscire utilizzando tabelle etc.. ???

Il tutto perchè il tuo compagno che ha fatto un profilo "abbastanza simile" al mio ha un computer che funziona? metodo empirico insomma..

Non è una critica, intendiamoci, anche io farei così. Ma testimonia quanto il sub "medio" in realtà interpreti la sicurezza e non applichi quello che la maggiorparte delle didattiche indicano. Insomma ci piace giudicare il rischio in prima persona.

Ciao

Enrico

Ciao
Roberto

http://www.robertosozzani.it - Scubabob
http://www.mondomarino.net - MondoMarino.Net Visita il nostro portale e collabora con noi!

Bravo Roberto, mi è piaciuto molto il tuo intervento. Condivido del tutto il tuo punto di vista sull'esperienza e sulla piccola rivoluzione che si compie quando smetti di seguire passivamente qualcuno e incominci ad essere prima autonomo e poi diventi magari a tua volta punto di rifermento per altri.

Da questo punto di vista credo che anche svolgere attività didattica, sia una esperienza molto formativa.

Un saluto

massimiliano

volevo replicare alla risposta di sasuke ............... eheheh dunkue innanzitutto avrai notato che ho scritto alla fine cosa mi è successo potevo nn farlo cosi facendo una piu bella figura giusto? ma proprio nn mi importa niente, l'ho fatto apposta..............  l'ho fatto per sottolineare  questo punto.si perchè io credo che nessun subacqueo che si trova in quella situazione ed ha un compagno che è sempre stato vicino tiri fuori le tabelle ecc. ecc.(premetto che quando è successo avevo un altra ottica della subacquea ma se ricapitasse mah.. chi lo sa? ricordati che ci sono molte soluzioni adattabili alla situazione cosa che viene insegnata in molti corsi) se ti trovi da solo è diverso...........siccome nessuna didattica ti insegna a fare cosi(seguire il compagno)sicuramente è sbagliato nn credi? ho voluto lanciare un sasso.

ehm nn ho capito che vuoi dire  "a parte i veri sub appassionati e preparati" nn ho prorpio capito....sarei il contrario? nel messaggio precedente ho pure detto che la cosa piu importante è il cervello,come ha detto robertbob buon senso esperienza e "riflessi automatici" capito? quella era la parte importante.............

saluti dal sub medio...............................

Colpito nel segno giopei!
Non mi vergogno di autodefinirmi un mediosub.. medicrità insomma.
Interpreto le didattiche, la situazione per giudicarne la sicurezza e regolarmi di conseguenza.

Ho però le mie fissazioni: non mi fido ciecamente delle tecnologie, piuttosto le studio perchè odio portarmi dietro una "scatola nera"... prima di ogni viaggio sub smonto per bene fruste e tappini, pulisco e lubrifico tutti gli oring o li sostituisco; inoltre mia compagna inseparabile è la cassetta degli attrezzi e ricambi...
Credo fermamente che la tecnologia sia in sè fallace, ma affidabile se manutenuta, insomma... MAI andrei a fare un'immersione fonda in luoghi in cui gli standard di affidabilità e manutenzione sono quantomeno discutibili (Mar Rosso!!!) QUELLO SI' CHE E' UN RISCHIO!!!

Altro rischio sono le guide... partire dal presupposto che per diventar guida si debba avere delle capacità.. non è così. come la patente.

Quindi seguire guida o teoria pedissequamente mi pare una caprata.. ma neanche si può pensare (per dei profili ricreativi senza stress particolari per attrezzature e sub) di scendere con 2 o 3 di tutto!! Non lo trovo per niente sicuro, in quanto tutta quella roba che penzola o riempie i tasconi mi sarà d'ingombro nel momento del bisogno.. quindi ridondanza sì, ma a costo quasi zero, se possibile! C'è un limite di oggetti posizionabili in punti "raggiungibili" in condizioni di bisogno.. e questo non va superato a meno di correre ulteriori rischi, a mio parere.

Mi sono appena comprato un orologio nuovo perchè il mio aveva più di dieci anni... ho preso un citizen Aqualand II..che bene o male farà da profondimetro di backup.. ma in realtà lo trovo un bell'orologio.. questo per me è il compromesso giusto.
Le tabelle, per i profili in curva che faccio, le lascio a casa, neanche in barca. In caso di malfunzionamenti vari interrompo l'immersione o esco col compagno dopo tappa più lunga del necessario per cautela. Aggiungo , per dovere di cronaca, che ho sempre una mano almeno impegnata per reggere lo scafandro e il flash esterno.. dato che fotografo sott'acqua.

Per stimolare e sdrammatizzare un po' la discussione mi permetto di elencare un set di piccoli incidenti capitati al sottoscritto in due anni e mezzo (130 immersioni), se volete poi li discutiamo con calma:

- Affanno e quasi panico a -47 mt (BR20 Ventimiglia) con condizioni orribili di corrente e visibilità penosa... avevo 20 immersioni e non ero pronto. Oggi lo rifarei tranquillamente..
- Allagamento della maschera con il sangue che usciva da un capillare del naso rotto a -30.. tipo che di colpo vedo tutto nero tirando sul la testa... altrochè svuotamento.. ti chiedi se ti è saltata la retina!
- Brevetto Deep: Ottenuto senza GAV. Per un eccessivo zelo nella manutenzione ho riattaccato il corrugato perdendo la guarnizione.. risultato la sacca non teneva. Ho passato 40 minuti a fare freeclimbing in parete (bella fatica risalire da -40) e ho scoperto, o meglio realizzato, che il GAV è un lusso "facoltativo" e che con due mute sono in grado di scendere con 4 kg e non 6 eheheh
- Con un goliardico e inutile ingresso alla francese ho schiantato sull'acqua il secondo stadio di riserva, aprendone la membrana e svuotando un 4o di bombola... non contento per provarlo a -15 (dubbi ne avevo) m'è partito in continua senza più fermarsi: bombola vuota in 10 secondi e pallonatina con buddy al seguito...

Sotto con gli insulti e i commenti!!!!

Posso orgogliosamente dire che assieme alle simulazioni e agli esercizietti, con un po' di sfiga pratico anche le emergenze vere.. metodo migliore per restare in allenamento e mantenere il sangue freddo!!!

Ciao
Enrico

Aggiungo che spesso per imparare "per bene" si passa attraverso ad una serie di errori che se analizzati con l'onesta intellettuale che Enrico dimostra di avere valgono molto di più di suggerimenti ed insegnamenti esterni.

Credo che oggi posso dire di aver imparato qualcosa da Enrico.

Grazie

massimiliano

per sbagliando sbagliaa non sbagliare si passa prima

altro rischio sono le guide?che significa?nn ti sei mai chiesto invece quali sono i rischi x le guide?guarda nn aggiungo altro perchè nn trovo propio nulla di costruttivo in quello che dici      p.s. ricordati che gli imprevisti e gli errori bisogna prevenirli

                                                                           francesco

Detto questo mi convinco sempre di più che sia giunto il momento per il corso Rescue.. mi sento maturo e consapevole, in un certo senso, per dargli il giusto peso. Se qualcuno tra voi più esperti sà consigliarmi più che una didattica (che solo sigla rimane per me) un circolo/scuola/diving/istruttore ...beh raccoglierò molto felicemente l'invito.... vi prego nonmi consigliate un fanatico ex incursore, però! ;)

FORMIXNOLIMITS: Cerca di non travisare la mia affermazione:rispiego..
- il fatto che uno faccia la guida NON SIGNIFICA NULLA. Ha un brevetto da Divemaster, l'abilitazione a farlo e la fiducia di chi gestisce il diving. Più o meno come chi ha la patente è autorizzato a condurre un mezzo ma può rivelarsi un totale imbecille, scusami la franchezza. Il mondo sub è pieno di racconti di sub allarmati da guide della domenica che li hanno mollati in corrente, in mezzo al mare perchè hanno finito l'aria prima degli altri, che hanno proseguito come se nulla fosse quando n sub aveva dei problemi, mentre in barca martellavano gli zebedei per farti fare un qualche costoso brevetto in tre giorni.
E poi ci sono le guide zelanti, chi soccorre i membri del gruppo, chi ti salva da pallonate se sei alle prime armi o semplicemente prima di scendere trasmette informazioni sul luogo, i fondali la fauna.. nozioni di biologia che permettono aai sub di diventare consapevoli più che banali spettatori a tempo.

Tutti sono guide, io dico di non fidarmi di nessuno PERCHE' E' UNA GUIDA. Potrebbe essere un imbecille. tutto qui. Spero sempre di stringergli la mano alla fine della vacanza. L'ho ftto alcune volte, altre no.

RISCHI DELLA GUIDA: Beh, permettimi di essere lapidario. Fare la guida è una scelta, mica un dovere. Comporta dei vantaggi e dei rischi; rischi in misura maggiore se esistono scuole e istruttori che brevettano dei disperati... ergo non mi FIDO NEANCHE DI UN ISTRUTTORE...
La bravura di una guida nei confronti del gruppo te l'ho già descritta (per come la vedo io).. nei propri confronti invece sta nell'identificare il livello dei partecipanti, eventuali personaggi incapaci e problemi PRIMA che si verifichino..e scegliere l'immersione giusta in base a questo. Se poi per ogni guida ci sono 15 sub.. questo è un altro problema.. della guida stessa e del diving/tour operator..

A parte quest'ultima cosa mi permetto di consigliare a tutte le guide che non accettano la situazione e/o si ribellano a certe situazioni pericolose.. di fare a  meno di fare la guida e godersi le immersioni, loro vero passione.

Io la penso così, e da semplice sub cerco di dare il mio supporto attivo alla guida e al gruppo se posso... ma la guida non sono io, alla fine.

Enrico

Concordo pienamente con quanto dice Sasuke, sono un istruttore ora in fase "non attiva" per mancanza materiale di tempo da dedicare ai corsi, non ho mai fatto la guida per lavoro, anche se in passato ho collaborato con diversi diving, anzi, spesso mi sono affidato a delle guide e devo dire che è vero che esistono degli ottimi professionisti ma è altrettanto vero che come dice l'amico Sasuke esistono pure tanti emeriti imbecilli che si divertono a fare i fenomeni. Solo un esempio, quando ti capita una guida come la ragazza dell'Holiday Service di Sharm che è capitata a me qualche anno fa, che appena saliti in barca senza nemmeno conoscerci ancora, esordisce con fare da fenomeno con la frase "io respiro quando mi ricordo" capisci subito di avere a che fare con un imbecille, poi quando vedi che arrivati sul Thistlegorm, con condizioni di mare ottimali ci mette ben 75 minuti per sistemare la cima al relitto e noi su in barca con muta e attrezzatura addosso e tutte le imbarcazioni arrivate dopo di noi che permettevano ai loro subacquei di tuffarsi nel giro di 10 minuti, hai un'ulteriore conferma che di quella persona non ti puoi fidare più di tanto. C'è di bello che con un po di attenzione si capisce subito se una guida è valida o meno.

Ciao

P.S.  Lungi da me l'intenzione di screditare l'Holiday Service di Sharm, diving che considero ottimo con degli ottimi professionisti che rispettano scrupolosamente (anche troppo) tutte le regole a cui mi sono affidato in passato e sicuramente mi affiderò in futuro. Purtroppo evidentemente qualcosa è sfuggita anche a loro.       

buonasera, a questo punto mi sento in dovere di dire un paio di cosette..... indipendentemente dal fatto che tutti sostengano sasuke o che io possa essere considerato un imbecille poco mi importa da persona umile che sono lo posso anche accettare ma voglio prima fare un po di luce sui problemi di questo individuo che si ritiene tanto semplice e tanto medio sub e invece nn lo è proprio per nulla.......... (premetto che nel tuo primo messaggio nn hai parlato di professionisti seri e non,ma solo di pericolo guide)problemi avuti da sasuke:affanno a -47, perchè ci sei andato con 20 immersioni?ricorda che la decisione se immergersi o meno spetta al sub, il sub è responsabile della prorpia immersione individuale chi ha fatto il corso divemaster e istruttore lo sa e nn mi vengano a dire il contrario; sicuramente chi ti ha portato nn è una persona responsabile e professionale, io nn l'avrei fatto.2 brevetto deep senza gav: se il sub nn è in grado di fare una corretta manutenzione dell'attrezzatura(qui si parla di smontare e rimontare nn è una cosa da ridere)xchè nn lo fa fare da chi lo fa x mestiere? tra l'altro li c'è un enorme rischio x la guida che nn puo sapere che il sub cliente ha pasticciato col suo gav e avrà un problema, quindi delle conseguenze ne possono risentire anche i compagni chiudendo l'immersione o comunkue nn avendo piu l'attenzione della guida,mi sembra strana anche una rottura cosi drammatica del capillare di solito se uno ha questo problema è perchè è costipato e nn dovrebbe svolgere l'immersione(nn è detto posso anke sbagliarmi)infine l'entrata alla francese nn mi sembra il metodo piu appropriato x entrare in acqua(il sub medio questo nn lo fa)quindi la mia opinione ( ed è solo la mia opinione nn dico che sia giusta)è che questi problemi siano in un certo senso "cercati".per concludere con sasuke volevo dire che le tabelle nn sono cosi ingombranti e nn sono cosi inutili a tal punto da essere fiero di dire"le tabelle per i profili che faccio le lascio a casa neanche in barca"questa è veramente sbagliata come cosa e nn credo di sbagliarmi (vorrei sapere cosa ne pensano istruttori e guide a riguardo).in quanto me,spero di imparare a essere piu cordiale con i sub in generale, mi rendo conto che la mail precedente nn è degna di un professionista;come dice totò"nessuno nasce imparato"nn essere arrabbiato con me sasuke. come regola generale nn devi fidarti di nessuno, fai bene,questo fa di te un sub autosufficente, è lodevole, nn è giusto che i sub vadano sotto perchè c'è la guida che li porta,cosi se  sta male la guida(sono esseri umani comuni nn superman) " chi mi riporta su"? nananana nn è bello.sasuke mi devi perdonare ma tutte le volte mi sfugge qualkosa, che vuol dire "guide che nn accettano rischi o situazioni"? abbi pazienza..................... infine volevo scusarmi con tutti per il poema che ho scritto e per il mio fare un po impulsivo sorry........................ buone bolle a tutti

Ciaooo Francesco
Enrico (ti prego non mi chiamare "questo individuo"!)

 Ciao Francesco

per quanto mi riguarda credo che Ilaria abbia due volte ragione nello scrivere che nessun abbia motivo di ritenerti un imbecille solo perché hai espresso con un'opinione diversa da quella di Enrico e che il bello di questo forum è che ci si riesce ad confrontare, anche in modo deciso, senza per questo denigrare chi ha un'opinione diversa dalla tua.

Il mio personalmente l'apprezzamento per Enrico era rivolto non tanto alla metodica da lui adottata per immergersi, ma quanto alla sua capacità di guardarsi indietro in modo critico e non cadere nella tentazione di "autogiustificare" ad ogni costo i propri errori perdendo una buona occasione per imparare.

Anche io mi porto sempre dietro le tabelle, e ogni tanto durante qualche deco magari un po' noiosa, mi consolo ricalcolando quanto sarei dovuto stare in quota in assenza di computer. Certo dipende molto dal profilo di immersione, più è stata "quadra" e minore è la differenza (anzi in alcuni casi le tabelle sono discretamente più permissive di molti computer), ma in molti casi se l'imprevisto al computer dovesse succedere oltre la metà dell'immersione difficilmente a qual punto avrei abbastanza aria per completare la deco secondo le tabelle.

Quindi si riproporrebbe la scelta di cercare di seguire a tutti le tabelle con recupero di ulteriore aria, approssimare per difetto le tabelle (pericolosino direi), seguire le indicazione del computer del tuo buddy, se vero buddy è stato, magari abbondando un po'.

Credo che sia difficile stabilire la corretta strategia a "secco", ci sono troppi parametri che devono essere valutati caso per caso.

Rientra quindi dalla finestra l'importanza dell'esperienza (vedi l'intervento di Roberto).

Sull'argomento guide penso che sono nel bene e nel male "persone" e quindi soggette a tutte le debolezze umane.

Il "bollino blu" ne può certificare al massimo le competenze sub, ma non certo il carattere.

Un cordiale saluto

massimiliano

Ciao Formixnolimits, volevo porti le mie scuse anch'io se non sono stato chiaro in precedenza, non ti considero di certo un imbecille e non voglio nemmeno dar ragione per forza a Sasuke che per me è una persona come un'altra, ho solo detto che sono in sintonia con lui sul giudicare alcune guide e sottolineo alcune, ho raccontato una mia esperienza ma potrei raccontarne altre come tutti voi immagino, per il resto pensavo che non ci fosse nemmeno bisogno di criticare Sasuke per le sue disavventure visto che se le era meritate e successivamente ha capito di aver sbagliato. Però ditemi voi, chi con venti immersioni alle spalle vedendo sotto di se quel blu intenso che pare senza fine, non sente quella scarica di adrenalina che gli dice "vai giù"? Forse non tutti ma credo una folta schiera di subacquei me compreso, poi capita che si prende un grosso spavento ed allora si capisce che razza di coglionata si stava per fare, ma a quel punto bisogna sperare che si risolva tutto con il solo spavento e poterlo poi raccontare come è successo a Sasuke ed anche a me personalmente. Devo dire anche, che a volte le venti immersioni non dicono più di tanto in quanto certi incidenti capitano proprio a sub con grande esperienza che sono troppo sicuri di se. Nel 1996 ho perso un amico e collega istruttore dello stesso diving nel Blu Hole a Dahab, un subacqueo eccezionale con vent'anni di immersioni alle spalle, ma quella troppa sicurezza evidentemente lo ha tradito. Ragazzi non facciamo i "pataca", il nostro "sport" è fantastico anche senza rischiare la vita.

Scusate se sono stato lungo e un saluto a tutti.      

ciao enrico  sono pienamente d'accordo con te......... le cose elencate nell'ultimo messaggio sono verissime; riguardo all'istruttore padi del mar rosso nn c'è neanche bisogno di commentare,sappi però che a volte sono costretti a  fare in quel modo dal diving stesso o da chi piu in alto di loro, si sa devono vendere.(con questo nn lo sto affatto giustificando) comunque io ho visto e sentito cose ben peggiori  del tipo open brevettati in villaggio turistico senza aver completato i corsi, senza sapere cosa siano le tabelle, ti rendi conto?ero incredulo quando ho sentito il marito che mi diceva"come ca... glie lo dico a mia moglie che esistono le tabelle?" la moglie:"se l'istruttore nn me le ha fatte fare vuol dire che nn servono e nn mi rompere" capito? questa cosa è assurda , rasenta il limite dell'impossibile ma è capitata. la mia "arrabbiatura"comunkue nn è causa tua ma di guide e istruttori qui presenti che hanno espresso il loro consenso riguardo a cio che dici , valorizzando le cose giuste che hai detto ma nn quelle  decisamente sbagliate. nessuno  prima di me ha sottolineato l'importanza delle tabelle riguardo alla tua frase sbagliatissima(per i profili che faccio io le tabelle le mollo a casa neanche in barca), percio ho ritenuto opportuno un intervento un po "energico" . enrico scusa ancora x i termini poco appropriati che ho usato........ p.s. nn so a che serva l'entrata alla francese

                                                               francesco

Ciao
Roberto

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Evviva! ci siamo capiti e trovati d'accordo attraverso un canale così difficile come un forum scritto! in altri ambiti saremmo già andati sott'acqua e poi a bere (ma niente alcool eh!!).
In sostanza fare della subacquea un business, quando in molti casi si trova in gioco la salute di persone reali, pone a tutti un grosso problema di coscienza... 
Il problema cresce man mano che si passa dall'essere sub alle prime armi fino a guide e istruttori... e devono crescere parimenti l'umanità e le capacità personali oltre che subacquee.
L'alternativa è fare a meno di fare la guida se non ci si sente pronti (ma quanti si fanno l'esame di coscienza??) , o nel caso di un sub "al seguito" come me, rifiutarsi di scendere con una guida o seguirla sott'acqua se assomiglia a un imbecille..

Chi di voi, arrivato in località esotiche per una settimana all'anno, rinuncerebbe veramente a tutte le immersioni per la guida idiota?!?! Piuttosto spesso accendiamo nella nostra testa un piccolo campanello d'allarme e scendiamo comunque diventando più vigili e indipendenti dalla guida.. ma questo è permesso solo a chi ha già una certa esperienza.. io credo. I principianti veri rischiano solo di farsi male e rovinarsi una potenziale passione.

Chiedo venia per la frase sulle tabelle e cerco di riparare... non sono INUTILI, nè OPZIONALI.
Ma, intendevo dire, nel caso di un sub che non esce mai di curva se non per 1 minuto (anche io per una foto in più, ehehe, come ti capisco Roberto, nel mio piccolo) e che mai ha avuto problemi di consumi... nella pratica, a mio personal modo di vederla, può ragionevolmente bastare INTERROMPERE l'immersione e uscire utilizzando in abbondanza l'aria e il tempo consentito dalle bombole, ovviamente eccedendo in prudenza (con tappe di deco anche se non sarebbero necessarie, deep stop a volontà, e velocità risalita più lenta del solito).. insomma sapete meglio di me come.. oppure confidare nel buddy e nel suo computer se in cuor nostro abbiamo fatto lo stesso profilo di immersione, numero di immersioni nei giorni passati e le condizioni fisiche son paragonabili...! (come l'ho detta bene)

A tal proposito nel mio tascone del gav il pallone, o pedagno, ce l'ho sempre!! con tanto di cimetta segnata a -6 e -4 , uso due primi stadi separati senza smontarli troppo spesso.. ehehe.. e divoro la stupenda rivista trimestrale del DAN "alert divers" che ci tiene aggiornati in merito alle pratiche e teorie per decompressione e desaturazioni sempre più efficaci e moderne (studio sì, anche se non ho dietro le tabelle per fare i conti!!!).. questo a mio parere completa la figura del "sub medio" e garantisce un livello di sicurezza per il tipo di immersioni che faccio.. scusate ma mi ero dimenticato di completare il mio profilo  in precedenza per non tediarv..

L'ho fatto stavolta!... Perdonatemi!!
Che bella discussione!!
Enrico

PERCHE' NESSUNO MI SPEGA IL MOTIVO DELL'ENTRATA ALLA FRANCESEEEEE??

Ciao ragazzi,

mi sono letto tutte le discussioni dall'inizio, naturalmente concordo con quanto scritto da Roberto, si evince la differenza di età di chi scrive, i giovani sembra che ormai impieghino e contino quasi esclusivamente sugli strumenti e che qualcuno porti le tabelle con se quasi a mo di "ciondolo portafortuna" ed inoltre , pare, ci si affidi troppo ai diving.

Ragazzi , lasciatemelo dire ma ciò è gravissimo, si nota un gap formativo "abissale", anch'io uso il computer, ma non dimentico mai di consultare le tabelle e per immersioni di un certo impegno lascio a casa il computer ed impiego esclusivamente le tabelle, le  più affermate per sperimentazione e frequenza d'uso sono le U.S.Navy, ma bisogna saperle usare, considerando per es. la temperatura dell'acqua e le varie norme di sicurezza connesse all'uso delle stesse.

Continuando, come fate a calcolarvi le successive senza tabelle? Ci si fida ancora ciecamente di uno strumentino?

Si ha ben chiara in mente la differenza tra immersione standard ed immersione eccezionale? Quando non esistevano i computers si faceva tutto con orologio, profondimetro e tabelle e la procedura, essendo allenati, era rapidissima.Fondamentale è poi l'abitudine a cotrollare il manometro, l'immersione è soprattutto disciplina , naturalmente intesa come scuola di pensiero.

Se si vuole essere subacquei la preparazione tecnica ed il continuo addestramento sono fondamentali, perchè quando ci si immerge per fotografare od altro, la tecnica di immersione non deve intralciare la nostra attività e certi meccanismi devono essere automatici,

 in poche parole se si vuol svolgere una qualsivoglia attività in immersione, non ci devono essere incertezze sulle tecniche basilari  a meno che l'immersione non sia quella dei vari diving supermarket della subacquea dove una torma di semiaffogati acefali si affanna a pinneggiare forsennatamente dietro a guide inesperte interessate solo al business.

Un saluto a tutti

Protesilao

P.S.

Consiglio a chi ne fosse interessato, l' U.S.Navy Diving Manual Part I Air Diving ed il praticissimo "handbook" estratto pratico di questo manuale, le tabelle e le varie procedure sono chiarissime.Credo che esista anche una traduzione in italiano.

Il tuffo "alla francese" è tipico dei plongeurs della Marine Nationale, ma bisogna saperlo fare altrimenti può diventare pericoloso e provocare traumi.Naturalmente non ha una motivazione specifica, ma ......è così spettacolare ed i plongeurs della Marine Nationale sono un pò esibizionisti anche se molto competenti.

Ciao Protesilao, come al solito il tuo intervento è stato chiaro, conciso e competente, insomma , pane al pane e vino al vino, però permettimi di farti un piccolo appunto, poi magari mi correggerai se sbaglio ed ho capito male, ma ho l'impressione leggendo tutti i tuoi interventi anche precedenti in materia di sicurezza che tu voglia applicare all'immersione sportiva gli stessi parametri di conoscenza, esperienza e disciplina che sono propri invece ad una subacquea più tecnica, personalmente non credo che debba essere così, in quanto se da un lato è vero che anche per l'immersione sportiva è giusto essere preparati ed avere un bagaglio di conoscenze ed esperienze più ampio possibile, dall'altro lato però non si può chiedere ad ogni subacqueo sportivo di diventare un sommozzatore professionista, perchè a quel punto, addio divertimento e tutto diventa un lavoro. Del resto nel tuo ultimo intervento fai riferimento a Roberto, ma proprio lui fa suo il motto "regole si ma con un po' di elasticità", raccomandando poi le regole di sicurezza di base e tanto buon senso. Le regole base di sicurezza per l'immersione sportiva sono convinto che le si possa imparare benissimo anche frequentando un corso di una delle tante didattiche subacquee presenti sul nostro territorio, certo anche qui è fondamentale informarsi sulla serietà della scuola perchè non nego di certo che esistano come tu dici i diving supermarket, ma se l'istruttore è valido, avviene semplicemente uno scambio, io pago perchè tu mi impari ad andare sott'acqua a livello amatoriale, credo che sia una cosa accettabile se, come dicevo prima c'è serietà. Questo è il mio punto di vista, forse sbagliato, non una polemica per carità, anzi, come già detto correggimi pure se ho interpretato male quanto hai scritto.

Un saluto  

Ciao Nacio,

certo che puoi farmi tutti gli appunti che vuoi, ci mancherebbe, il bello del forum è che possiamo scambiarci idee ed esperienze nel pieno rispetto delle idee e dei punti di vista di tutti noi, c'è sempre da imparare ogni idea ti arricchisce ogni punto di vista è uno spunto ad "aprire la mente".

E' vero , sono un professionista dell'immersione, ma tieni presente che l'ambiente"operativo", cioè il mare è lo stesso sia per il professionista che per il subacqueo ricreativo e siamo tutti sottoposti alle stesse leggi di fisica e le tecniche di base dovrebbero essere soprattutto ben assimilate.

 L'esperienza, poi, verrà col tempo, ancora oggi dopo più di 30 anni di immersione riesco a trarre piacere dall'immersione, ogni volta che mi immergo lo faccio con entusiasmo e  nel tempo libero torno in acqua, o per fotografare, oppure da maggio ad ottobre per nuotare a corpo libero indossando solo la maschera (senza pinne e muta) girando per bassi fondali osservando mille nascoste forme di vita che normalmente nel breve tempo di un'immersione con autorespiratore non riesci a vedere, quando trovo qualcosa di interessante poi ci ritorno attrezzato.

Nemmeno io poi, non credere che rispetti troppo le regole, anch'io come tutti ho fatto le mie scemenze, per anni sono stato un appassionato profondista e mi immergevo quasi sempre da solo a profondità estreme per l'aria compressa ed a volte in notturna, ma ero sempre ben attrezzato e pianificavo con cura le immersioni, oggi avendo qualche anno in più non mi immergo per diletto oltre i 25/30 metri (sempre in solitario) , mentre per le immersioni lavorative raggiungo profondità ben più elevate, ma naturalmente con tutto un supporto organizzativo e tecnico, navi appoggio, camere di decompressione, campane da immersione, medici ed infermieri iperbarici,mezzi di comunicazione, squadra di stand-by e tutto quello che le normative richiedono.

Con questo non intendo disprezzare la subacquea ricreativa che ha, come ho scritto precedentemente, il merito di aver cambiato la filosofia del subacqueo odierno con una maggiore attenzione per l'ambiente ( e ti pare poco?) e per la sicurezza e poi anch'io ho lavorato in passato con alcuni diving e charters e come potrei parlarne male?

Solo che oggi nell'ambiente cosiddetto ricreativo, in molti casi c'è poca esperienza, tanta fretta, troppa presunzione e faciloneria e sembra che il fine della maggior parte dei subacquei debba essere l'istruttore, mentre secondo me l'immersione è solo un mezzo, mi spiego meglio con un paio di esempi:

-l'archeologo impara le tecniche d'immersione per fini di ricerca archeologica,

- il naturalista per poter osservare la vita sottomarina nel suo ambiente , e così via.

Un caro saluto anche ad Enrico e a Giorgio.

P.S.

Andatevi a vedere quello che ho scatenato un po di tempo fa con la discussione

"il subacqueo che si limita solo a fare il subacqueo".

Solo che oggi nell'ambiente cosiddetto ricreativo, in molti casi c'è poca esperienza, tanta fretta, troppa presunzione e faciloneria e sembra che il fine della maggior parte dei subacquei debba essere l'istruttore

Ciao Protesilao, 

in questo passaggio credo che hai, purtroppo, scoperto il nervo del dente che duole, effettivamente dissentire su ciò non è possibile, e non mi vergogno mio malgrado a dire che mi ci ritrovo, essendo io stesso stato preso anni fa nello stesso ingranaggio. Ricordo a un certo punto di aver fatto tutto troppo in fretta, nella convinzione:

1) Di poter trasformare il mio hobby preferito in un lavoro.

2) Che possedere un brevetto da istruttore mi avrebbe fatto entrare di diritto in una sorta di élite.

Balle, perchè prima di tutto ti rendi subito conto che a parte alcune piccole eccezioni, campare con i corsi non è per niente semplice, in secondo luogo, non entri nemmeno in nessuna élite in quanto poi, alla prova dei fatti, non hai quell'esperienza tale che ti permette di fare lo "sburone".

Solo successivamente, dopo qualche anno passato a fare immersioni al fianco di un istruttore subacqueo di grande esperienza (un vero animale acquatico) per cercare di carpirgli più segreti possibili, posso dire di aver raggiunto un livello di autonomia subacquea accettabile.

Purtroppo questo "entusiasmo" o più correttamente "presunzione e faciloneria" è riscontrabile frequentemente ancora oggi. L'unica cosa che si può suggerire ad una persona che sta per intraprendere quella strada è di non avere fretta e di valutare bene la situazione, anche perchè (e non è un fatto secondario) per arrivare in fondo bisogna sganciare un bel pò di euro.

Un saluto a tutti e buone immersioni.   

Hai ragione, scusami , è su yahoo!Ciao,

Protesilao

Ciao Nacio,

non c'è niente di male a voler trasformare il proprio hobby in un lavoro, anzi, sarebbe veramente bello se ognuno di noi potesse fare un lavoro della propria passione, io mi ritengo uno di quei pochi fortunati e per me andare al lavoro non è un peso, anzi è vero il contrario.

Anche da noi in MM l'esperienza non nasce con i vari brevetti, ma è frutto di una lunga e laboriosa gavetta fatta di disponibilità e di sacrificio, mantenersi sempre in forma, non fare stravizi, non bere alcoolici ,specialmente da giovani, non bere caffè, dormire le canoniche 8 ore, assumere uno stile di vita sano e poi affiancare gli anziani per "rubargli" il mestiere e non sentirsi mai "arrivati" non prendere mai, anche l'immersione apparentemente più banale sottogamba, tenere sempre la mente vigile, prevedere le necessità dei compagni, organizzare l'attività e così via. Anch'io ho fatto per cinque anni l'istruttore ai corsi per Palombari e sommozzatori, però devo confessarti che quando ho cessato questa esperienza ho veramente tirato fuori un sospiro di sollievo e tornare ai reparti operativi è stata una grande liberazione.

Trovare un compagno d'immersione esperto è sicuramente la strada giusta, ma non è detto che costui debba essere per forza un istruttore, esistono tantissimi ottimi subacquei che non si sognerebbero, ne vorrebbero mai fare gli istruttori "istituzionalizzati"ma sono delle ottime guide per i giovani.

Non bisogna entrare in nessuna elite, primo perchè queste non esistono e secondo è necessario mantenere la propria indipendenza ed autonomia di carattere e di comportamento, chi si nasconde dietro qualsiasi sigla ha sempre gravi problemi caratteriologici e comportamentali.

Sono andato troppo sul serio e non era mia intenzione, divertiti (soprattutto) e segui i compagni più esperti e...naturalmente dibattiamo sul forum!

Un caro saluto,

Protesilao

Ti sei dimenticato i fotografi!!!!!!
ovvero quello che sono disposti a indossare 40 kg di attrezzature per portarsi dietro 1 kg di macchina fotografica!

ps. spero, se mai facessi della subacquea una professione, di diventare come te: amante dell'ambiente e cosciente dei limiti che ci impone e di come affrontarli.
Per ora probabilmente ho in mente qualcosa di diverso, e mi sento di affrontare il mare da "turista competente".. e mai in solitaria, ma sempre con un buddy!

Ciao, Enrico

x protesilao........ mi puoi dire l'indirizzo giusto? grazie

Ciao a tutti.. ieri sera ripensavo alla discussione e mi sono accorto di sentirmi un po' il calimero della situazione... insomma solo io ho messo in piazza i "piccoli" problemi avuti in questi 2 anni e emzzo di intensa attività..

Voi invece nulla?? tutto regolare??? mi devo sentire Calimero a vita???

Ciao

Enrico

CIAO ENRICO, NON SEI CALIMERO, ANCHE A ME NE SONO CAPITATE DI DISAVVENTURE, ALCUNE SE LE POTEVANO EVITARE, ALTRE NO. EFFETTIVAMENTE ADESSO STO MOLTO PIU' ATTENTO ALLA "QUALITA'" DEL COMPAGNO CON CUI SCENDO, OSSIA SE MI DA FIDUCIA O NO, VISTO CHE PURE IO FACCIO FOTO DEVO SAPERE CHI HO ACCANTO E DI QUANTO MI POSSO FIDARE.

SUL ALERT DIVERS DELLA DAN USCIRA' UN ARTICOLO SU UN INCIDENTE MANCATO A CUI HO ASSISTITO DIRETTAMENTE CIRCA UN MESE FA. SE AVETE VISTO O VI E' CAPITATO DIRETTAMENTE UN INCIDENTE O UN MANCATO INCIDENTE SCRIVETELO ALLA DAN, STA FACENDO UNA RACCOLTA DATI.

SALUTI

Ciao
Roberto

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Se è come la racconti, contami per il tuo prossimo viaggio, Roberto

Terrò un po' 'aria per te..visto che ho capito il tipo.. di contro mi dovrai dare qualche dritta "sul campo" per le foto. Mi sembra un equo baratto "Photo-4-Life"

ps. Calimero era simpaticissimo!!! sei cascato nella mia provocazione...

Altri calimeri nascosti??
Enrico

Ciao
Roberto

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Ciao Enrico-Sasuke, stai tranquillo che in fatto di "Calimeraggine" ti seguo a ruota e mi pare che anche altri si diano da fare (un tipo tranquillo anche Roberto ehhh).

In un mio precedente ho accennato al fatto di essere fortunato come te per poter raccontare le mie disavventure, fra cui una in particolare, un grandissimo spavento che ha cambiato profondamente il mio modo di immergermi.

Una decina d'anni fa mi trovavo in Mar Rosso con alcuni amici, un giorno in quel di Tiran pianificammo un'immersione nel canion di Thomas Reef che scende fino oltre i 90 metri, eravamo in cinque e nonostante me la cavassi discretamante ero certamente il più inesperto, prima di entrare in acqua ci siamo guardati negli occhi dicendoci che laggiù era molto probabile che ognuno potesse pensare solo per sè, nel senso che se capitava qualcosa, soccorrere qualcuno non sarebbe stato semplice.

Entrati in acqua (non alla Francese), iniziamo a scendere, chiaramente senza curarci troppo della velocità di discesa, -10, -20, -30, -40, l'ambiente comincia a farsi cupo ma sto bene, sono in forma, -50, -60, -70, ora inizio veramente ad avvertire la grande massa d'acqua che mi sta sopra, tutto è ancora più cupo, il respiro diventa un sibilo, il computer già segnala ampiamente il fuori curva ma io sto bene, non ho nessun problema sono lucidissimo, -80, -85 stop, ci fermiamo, sto benissimo, un'occhiata attorno vedi mai che ci fosse qualcosa di grosso, poi ci guardiamo in faccia, qualcuno indica col pollice la superficie, ok iniziamo a risalire e iniziano anche i problemi, carico di brutto il gav ma nel momento in cui comincio a pinneggiare mettendo sotto sforzo il mio organismo, un velo nero scende sui miei occhi, non vedo più niente e perdo lucidità, penso, "ca**o sono morto", l'istinto di sopravvivenza mi permette di concentrarmi su una cosa,"devo arrivare assolutamente a -60", pinneggio ma le gambe mi sembrano di piombo, non vedo niente, sento solo l'allarme del mio Aladin che suona all'impazzata, mi dico "bene è un buon segnale", poi all'improvviso la luce, rivedo la parete, guardo il computer -57, mi giro e vedo due amici poco lontano, e gli altri due? Sento urlare allora guardo giù e mi accorgo che Gianni era letteralmente partito, se ne stava a circa -80 a fissare la parete e Carlo da dietro che gli urlava ma resosi conto che non poteva sentirlo con grande forza lo afferra per la rubinetteria e lo tira su di peso, poi le tappe di decompressione e infine la superficie.

Scusa per il romanzo Enrico, ma questa è la cronaca di un incidente annunciato che non è stato tale solo per un'inezia, da quel giorno mi sono lasciato coinvolgere molto meno da alcuni amici appassionati di immersioni profonde e sono entrato a fare parte di quella folta schiera di Calimeri che sono ancora qua a discutere. 

Un saluto da Massimo. javascript AddSmileyIcon':D'">

Propongo ad ogni post aggiunto qui sotto di esordire con un qualcosa "alla francese": il bacio alla francese (ecco il mio, ve l'ho fregato ehehe)

Io lo definirei mezzo-salto-mortale-bardatoconbomboleepesiquindi-agilissimo con schianto di piatto della bombola (e rubinetteria eh) che funge da apripista per l'ingresso del resto del povero sub..in ordine più o meno sparso a seconda della bravura del tuffatore. Maldestri compagni di crociera l'hanno rivisitato schiantandosi a pesce di faccia, con rischio di spaccare il mascherone e/o inchiodarselo sul viso per sempre... non ero solo io il calimero, insomma..

Detto questo a me Calimero sta simpaticissimo. Un po' sf------o, ma simpa.

Riguardo al romanzo riportato da Massimiliano, confesso che pur ritenendomi un medio-sub, ho fatto proprio fatica a finire di leggerlo. Mi sembra la cronaca inconsapevole di un tentato suicidio, e il fatto che uno dei protagonisti lo racconti ha creato in me un senso di paradossale partecipazione alla situazione.. meno male che a metà del racconto inizia la risalita.. più o meno nel punto in cui stavo pensando di smettere di leggere perchè non riuscivo a rivedermi e a rivedere quello che il mare mi ha dato negli ultimi anni, oltre a incutermi un profondo senso di timore e rispetto.

Non commento oltre, poichè non ho mai seguito i "tecnici", nè tantomeno capito quale sia la filosofia dei "fondisti"; specie coloro che scherzano sui limiti del metabolismo umano pensando di trovarsi in cima alle statistihe, ovvero tra quelli che sopportano pressioni parziali di gas più alte rispetto alla media (ma non lo sai finchè muori, o ci arrivi vicino).. un po' come chi corre a 200 in moto in autostrada.

Ringrazio la mia passione per la fotografia e i racconti lucidi e autocritici come il tuo di spingermi a rimanere in quei 30/40 metri in cui si concentra la luce e la vita del mare. Non sempre nella vita bisogna avere tutto, e il mare è talmente vasto che nessuno lo vedrà interamente e nel profondo.. per quel poco che lo possiamo vedere passare da 40 a 80 metri è..guarda caso.. matematicamente insignificante.

Sono felice che tu abbia cambiato direzione e ciononostante la tua passione cresciuta nel tempo.. forse è il segno più forte che non è la profondità la cosa che trasmette la passione per il mare, ma qualcos'altro.. forse la sua pace immensa, ma anche la potenza e il rispetto che richiede.. l'essere indomabile se non in minima parte

Non so, sono un sub troppo giovane per dirlo
Enrico

Ciao Enrico, non volevo annoiarti col "romanzo" ma chiedevi che anche altri mettessero in piazza i "piccoli" problemi avuti ed io credo di averlo fatto.

Infine, sarai anche un sub molto giovane ma certamente già molto saggio, complimenti.

Ciao

Altro che noia!! mi hai terrorizzato !!! in quel senso facevo fatica a finirlo! ;)
sarà che vedendo in Tv certe scene ci si abitua a tutto.. ma da quando sono sub e ho provato cosa significhi il "panico" che ti cresce dentro e che mette te stesso a confronto con un avversario che sei ancora tu.. beh non riesco a vivere questi racconti come "spettatore esterno"; piuttosto mi proietto nella situazione..

Insomma.. se avessi vissuto l'esperienza che hai vissuto tu, o ancora avessi visto un amico "quasi" morire inebetito dall'aver sorpassato il limite.. beh.. forse non avrei più infilato una muta. Non so. Spero di non dover mai guardare una muta con quella domanda in mente.

Grazie per la testimonianza
Enrico

Ciao a tutti,

 rispondendo anche a Bob, non è che io non abbia mai fatto sciocchezze, ma considero il mare un ambiente dove non è che si possano prendere certe confidenze, anch'io ho corso i miei rischi quando ne valeva la pena sia durante l'attività lavorativa, che per inciso maggiormente coincide con la bonifica dei fondali e dei relitti da ordigni esplosivi, che durante l'attività privata che per me consiste principalmente con la fotografia subacquea. Quando lavoravo con i charters ho passato un mese a 10/15 immersioni al giorno con una terribile otite, ho sofferto, ma ne valeva la pena, il Mar rosso meridionale dallo Stretto di Jubal ai Brothers, per me potevo anche perdere l'udito ma non avrei mai perso un'immersione e...lo rifarei anche oggi! Per la cronaca , poi l'otite è guarita da sola. Un'altra volta a Lavezzi ho terminato un'immersione con solo 20 bar( c'erano bei cernioni da fotografare!) ed avevo una bella decompressione da farmi, e l'ho fatta tutta, certo a fine immersione quando sul gommone ho tolto l'erogatore dalle bombole, queste erano così a secco che erano andate quasi in"depressione". Spesso , normalmente per lavoro mi capita di immergermi con mare molto mosso ed è sempre un'avventura rientrare a bordo o quando tocca a me seguire i colleghi rimanere in contatto e spesso in gommone si percorrono 50/60 miglia. Un'altra volta alla secca di  Porto Pavone di Nisida, ho urtato una lamiera che mi ha tranciato di netto quattro tendini del piede sinistro, non mi ero accorto di nulla solo che non potevo più muovere la gamba, sono risalito tamponandomi la ferita, ho fatto la mia bella decompressione e poi di corsa dal chirurgo!  Per tornare alla fotografia ed alla legge di Murphy, una volta mi è capitato di incontrare uno squalo tigre che dormiva sul fondo ed avevo un bellissimo tubo di prolunga 1:1 sulla Nikonos, ah se avessi avuto con me un'altra macchina fotografica come di solito facevo! Per quel che riguarda l'immersione profonda ad aria, a me piace molto, nessuno è totalmente immune dall'ebbrezza ma questa si presenta in modo diverso da individuo ad individuo e, per alcuni è possibile riuscire a tenerla sotto controllo, mai ad evitarla, semmai i limiti di profondità a cui essa si manifesta sono diversi da persona a persona. Un'immersione profonda non si improvvisa mai, bisogna essere ben allenati, normalmente dopo un mese o due di immersioni giornaliere nella fascia dei 35/40 m. interrompevo l'attività effettuando per la prima settimana due immersioni intervallate di 48 h sui 60 m, se tutto era OK la seconda settimana effettuavo due immersioni ad 80 m. con le stesse modalità, se tutto era andato bene alla fine della terza settimana facevo l'immersione profonda ma mai oltre i 100/105 m. in quel periodo si vive come un asceta, riposo , corretta alimentazione e nessuna situazione di stress nervoso ( in pratica non vi dovete mai innervosire). Una volta mi è capitato di effettuare un'immersione a 105 m in notturna, ma questo non deve fare differenza, anzi ricordo che questa notturna per me fu speciale durante la risalita la parete era affollata dalla fosforescenza dei pesci torcia ed era bellissimo spegnere la torcia e continuare la risalita vedendo questi mille occhi muoversi ed accendersi e spegnersi nel buio. Naturalmente tale attività non la consiglio a nessuno, avevo 10 anni di attività professionistica sulle spalle, perfetta forma fisica e tranquillità mentale. Cosa mi piaceva di più di queste immersioni profonde? Sembrerà strano ma mi piaceva proprio quella leggera sensazione di ebbrezza. Un'altra cosa che mi piace ancora oggi è la discesa veloce, fortunatamente ho la compensazione spontanea (significa che non ho bisogno di nessuna manovra di compensazione)e ricordo che con lo scafandro da Palombaro riuscivo a scendere a 40 m in meno di 40''. Come vedete "nessuno è perfetto" ne ho mai ritenuto di esserlo, però in barca ho sempre il rianimatore ad ossigeno, due radio, due GPS,una ridondanza di attrezzature e  sia io che i miei collaboratori siamo abilitati CPR e riusciamo anche a divertirci!

A presto,

Protesilao

P.S.

Ragazzi, niente immersioni profonde mi raccomando! Non fatemi pentire di averle raccontate!

Calimeri simpa e neri di tutta Italia uniteviiiiiiii !!!

Ciao! Ilaria

Ciao
Roberto

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Ciao Ragazzi,

scusate non volevo provocarvi ansia ma forse è bene così, ad Ilaria vorrei dire che fare -60 oppure quattro immersioni al giorno tutte con deco può comunque far credere a qualcuno che te le vai a cercare.

Ma quello che più mi ha colpito è stato un passaggio del messaggio di Protesilao e più precisamente quando dice "facevo l'immersione profonda ma mai oltre i 100/105 m." e visto che molto probabilmente nessuno meglio di lui può darmi delle delucidazioni in proposito, vorrei chiedergli: perchè in modo così tassativo quei 100-105 metri? Non che siano pochi, ma mi chiedo perchè fai riferimento in modo così secco a quella profondità? Forse c'entra qualcosa l'ossigeno?

Ora sappiamo (viene insegnato nei normali corsi subacquei) che ad aria, l'ossigeno comincia a diventare tossico ad una pressione parziale pari a 1,6 il che equivale in profondità a 70 metri, quindi ufficialmente a -100 si è già passato abbondantemente il limite, ma alcuni dicono (e qui vorrei sapere da te se sono pazzi oppure disinformati) che quel limite è dato a scopo precauzionale e che in verità si può arrivare ad una pressione parziale dell'ossigeno più alta.

A -100 metri sarebbe di 2,2 e mi piacerebbe sapere se c'è qualcosa di vero in quello che sostiene qualcuno, anche se mi rendo conto che se così fosse sarebbe meglio non sbandierarlo ai quattro venti.

Oppure fai riferimento a quei 100-105 metri per qualche altro motivo? Ti sarei grato se volessi darmi una spiegazione, sempre che ce ne sia una.

Un saluto a tutti.  

Ciao Nacio,

in verità ti sei risposto da solo accennando alla pressione parziale limite per l'ossigeno.Tornando al mio racconto, rischio si, ma calcolato, andare oltre sarebbe incoscienza anche perchè tutti questi limiti sono puramente teorici e si scontrano con le differenze che vanno da individuo ad individuo, mi spiego meglio, tabelle, pressioni parziali limite, sono dati statistici, per esempio la U.S.Navy non impiega ossigeno puro oltre gli 8 m, noi italiani abbiamo come limite i 12 m, mentre i francesi arrivano sino a 18 m.Il limite per le immersioni ad aria è tassativo in ambiente lavorativo ed è di 50 m.Inoltre anche per le immersioni ad ossigeno puro esistono tabelle,  in base alla profondità raggiunta diminuiscono i tempi di esposizione, infatti secondo la tabella il limite a 12m è di solo 15', mentre a 3 m puoi stare fino a 3 h e più, qui il limite è dato dalla igroscopicità della calce sodata dell'A.R.O. che và tassativamente cambiata ad ogni immersione perchè si satura di vapor acqueo e trattiene il CO2, pensa che ci sono molti pazzi che la mettono ad asciugare al sole! Tieni inoltre presente che come ho scritto sono arrivato a quelle quote dopo più di 10/12 anni di attività professionistica , il che vuol dire immergersi tutti i giorni, con qualsiasi tempo e stagione, considera che all'epoca avevo 28/30 anni e quindi oltre all'esperienza maturata nel tempo , c'era anche una certa maturità che permetteva di non cedere all'incoscienza, in più come tutti in MM andavo"abbastanza" sul sicuro perchè conoscevo i miei limiti di tolleranza alle alte pp di O2 perchè avevo effettuato il famoso test di tolleranza ( che molti considerano superfluo nell'ambiente delle varie sigle) che consiste in un EEG in camera di decompressione respirando O2 puro a 18m (quando ho cominciato nel 1976 questo test era sperimentale, oggi si effettua a 12 m).Anche la resistenza alle alte pp di azoto era testata, pensa che ci sono alcuni che hanno problemi già a 30 m.

Poi per anni avevo fatto assistenza all'interno delle C.D. ad embolizzati, intossicati da CO, cancrenosi ed altre patologie, ed all'inizio i trattamenti erano a 18 m e duravano 150', naturalmente ad ossigeno puro, si respira l'o2 ovviamente da una maschera perchè la pressurizzazione deve essere assolutamente ad aria e non come quei pazzi di un ospedale milanese che non monitoravano la percentuale di O2 o altri che addirittura pressurizzavano ad ossigeno!!!

Per questo avevo un certo margine di sicurezza , quanti di voi che effettuano immersioni oltre i 40 m hanno coscienza tangibile dei propri limiti fisici? Per questo sostengo a spada tratta (elmo, corazza, schinieri , scudo, lancia, ecc) che in ambiente ricreativo non si dovrebbero mai superare i 25/30 m, chi lo fa mette a repentaglio la propria vita e se gli va bene vuol dire che ha effettuato una sperimentazione usando se stesso come cavia!

Un saluto a tutti,

Protesilao

Grazie Protesilao per le spiegazioni che hai dato, quindi i limiti a cui attenersi sono quelli ufficiali, anche se poi si potrebbe obiettare se non erro, che effettivamente a livello militare con l'ARO, gli statunitensi si sottopongono ad una pressione parziale dell'ossigeno di 1,8 gli italiani di 2,2 e i francesi con la loro grandeur addirittura di 2,8. Immagino che poi sia molto importante rispettare il tempo di esposizione dato dalle tabelle e il livello di umidità raggiunta dalla calce sodata, come tu hai fatto riferimento, tra l'altro non credevo che andasse tassativamente cambiata ad ogni immersione. Anni fa insieme agli amici del club di cui facevo parte, ebbi l'occasione di gestire ed usare per un pò di tempo un UT 240, una macchina a circuito chiuso che nata ed usata in campo militare (magari la conosci), si voleva immettere sul mercato ad uso di tutti i subacquei che se la potevano permettere, idea scartata successivamente in quanto molto pericolosa dato che permetteva di raggiungere delle profondità pazzesche, ora le hanno cambiato nome e modificata profondamente, ebbene non ricordo che l'amico che si occupava della sua manutenzione sostituisse la calce sodata ad ogni immersione, appena lo vedo chiederò spiegazioni.   

Infine vorrei dire che mi piacerebbe (per curiosità personale) sottopormi ad un test di tolleranza e personalmente non capisco perchè da alcuni sia considerato superfluo, credo che sarebbe molto importante che ogni subacqueo conoscesse la sua linea di confine.

Ciao Antonio e grazie ancora.

Un saluto a tutti.

Ciao Nacio,

dato che mi hai tirato dentro al discorso dei famosi rebreathers, continuo, se ti interessa il discorso.

I rebreather, oppure come li chiamiamo noi, autorespiratori a circuito semichiuso, sono nati principalmente per uso militare, attualmente si impiegano esclusivamente per l'avvicinamento alle mine acustiche e/o magnetiche, in quanto sono costruiti in materiali a bassa tracciatura magnetica e sono abbastanza silenziosi da non influenzare le mine acustiche, questi ordigni naturalmente sono fatti per essere attivati dalle navi e..si spera che nessuno alzi la soglia di ricettività a livello del subacqueo con ARM(autorespiratore a miscela) la nostra sigla per "rebreather".Questi apparecchi hanno tre miscele prefissate a seconda del limite di impiego, e dato che si tratta di apparecchiature a parziale recupero dell'O2, si usano le stesse tabelle impiegate per le immersioni ad aria, in quanto l'incognita è sempre il consumo di O2, infatti esiste una formula detta "stabilizzazine dell'O2 nel sacco(polmone) dove si entra col flusso(prestabilito) e si teorizza per questo flusso un consumo massimo ed un consumo minimo di O2, nel peggiore dei casi si arriva ad una stabilizzazione pari o vicina alla percentuale di O2 dell'aria atmosferica; da qui la necessità di impiegare le tabelle ad aria, anche se a livello teorico, per ogni miscela si calcola l'equivalenza in aria; il discorso è invece diverso per le miscele a circuito aperto; esistono due scuole di "pensiero" quelle che adoperano miscele binarie e quelle che adoperano le ternarie, il discorso sarebbe troppo lungo e quindi te lo riassumo brevemente: le miscele binarie impiegano per l'appunto due tipi di gas , l'elio e l'ossigeno, mentre le ternarie impiegano Elio , azoto ed ossigeno:

Quali sono i vantaggi e gli svantaggi? A brevi linee quando si prepara una miscela si tiene conto della pp(pressione parziale) limite di ogni gas, nel caso delle binarie si calcola il limite dell'O2 e l'inerte è l'elio; nel caso delle ternarie, si calcola il limite dell'O2, il limite dell'azoto(N) ed il resto è elio.

Le ternarie sono meno costose( l'elio costa!) ed inoltre impiegando percentuali inferiori di elio(He) ci sono meno problemi termici e decompressioni più brevi, a mio avviso le binarie sono più sicureper le immersioni in saturazione, eliminano l'N che è sempre un fattore di rischio ed i problemi termici sono normalmente superati impiegando mute riscaldate, mentre le ternarie potrebbero essere più convenienti per immersioni d'intervento che non richiedono saturazione.

Per quel che riguarda i tests, dovresti contattare i subacquei civili iscritti all'Albo dei Palombari e dei Sommozzatori presso le Capitanerie di Porto, infatti questi sono tenuti ad essere in regola con le visite mediche annuali per il mantenimento dell'idoneità ai vari brevetti, conditio sine qua non per poter esercitare.

Spero di essere stato abbastanza chiaro,il discorso sarebbe un pò lungo, se vuoi, per non annoiare il forum, puoi farmi tutte le domande che vuoi su posta privata.

Ciao

Protesilao

P.S.

Personalmente ho in grande antipatia i rebreathers

Tornando alla calce sodata, non solo va tassativamente cambiata ad ogni immersione, ma deve essere immessa nel filtro poco prima dell'immersione, e se l'immersione è rimandata al giorno dopo , la calce deve essere sostituita(gettando nella spazzatura la vecchia), perchè altamente igroscopica, quindi satura d'acqua e non più idonea ad assorbire il biossido di carbonio volgarmente meglio conosciuto come anidride carbonica.Quando si impiega l'A.R.O. poi va TASSATIVAMENTE fatto il lavaggio dei polmoni e del sacco polmone, onde svuotare sia l'autorespiratore che i propri polmoni da gas differenti dall'O2, una volta effettuato il lavaggio, non è più consentito togliersi il boccaglio e respirare aria atmosferica, in quanto se ne annulla l'effetto del lavaggio e bisogna ripetere la manovra.Un lavaggio fatto male può portare ad un incidente molto subdolo, l'anossia che non ha sintomi, ci si addormenta senza accorgersene, l'A.R.O. è un'apparecchiatura, meravigliosa per certi aspetti, ma molto pericolosa.Incidente opposto all'anossia è l'iperossia con sintomi simili ad un attacco epilettico.Inoltre quando si respira con queste apparecchiature, il gas per l'effetto del lavoro della calce sodata non è bello fresco come con l'A.R.A. ma piuttosto tiepido e ..credimi non dà  una bella sensazione.

A proposito la calce sodata bagnata si trasforma in soda caustica, quindi pensa un pò a quei "geni" che la riutilizzano!

Grazie Protesilao per tutte le informazioni che mi hai dato, per ora basta così, solo una cosa, dopo quello che mi hai detto sulla calce sodata e le conseguenze dovute alla mancata sostituzione, mi sono convinto che quel mio amico facesse tutti i cambi dovuti, e la sensazione di respirare un gas tiepido effettivamente non è piacevole anche se poi forse, viene compensata dalla bella sensazione che si prova a non emettere bolle.

Un saluto 

BUONASERA ! VOLEVO FARE I MIEI COMPLIMENTI A GIOPEI XCHè OLTRE AD AVER CREATO UNA DISCUSSIONE COSI BELLA, MI SEMBRA (PARER MIO) L'UNICA PERSONA CHE RIESCE CON POCHE PAROLE A DIRE COSE INDISCUTIBILMENTE SENSATE..............SEI UN GRANDE DAVVERO!!!!! MA COME FAI?

SONO RIMASTO UN PO INDIETRO , VOLEVO TORNARE SUL TEMA DEI PROBLEMI.SEMBRERò ARROGANTE , PRESUNTUOSO E TUTTO QUELLO CHE SI PUO DIRE, MA IO I PROBLEMI SOTT'ACQUA O PER QUANTO RIGUARDA L'IMMERSIONE IN GENERALE NN NE HO MAI AVUTI, NN SO COSA SIA IL PANICO,E TUTTE QUESTE COSE QUA............(IN QUESTO MOMENTO HO LA MANO SINISTRA SUI TESTICOLI E L'ALTRA CHE FA LE CORNA)PRIMA O POI CAPITERà , E CAPITERà QUANDO MENO ME L'ASPETTO, SONO GIOVANE MI ASPETTANO (SPERO)ANKORA MOLTE AVVENTURE......... NN VOLEVO ARRIVARE A DIRE QUESTO PERCHè SO CHE è MOLTO SPAVALDA COME COSA E SEMBRA CHE MI VOGLIA VANTARE MA è SOLO LA VERITà; IO I PROBLEMI LI HO FUORI DALL'ACQUA NELLA VITA DI TUTTI I GIORNI XCHè MAGARI NN SONO TROPPO SOCEVOLE O XCHè HO UN CARATTERE UN PO PARTICOLARE.... è SOTT'ACQUA E SOLO SOTT'ACQUA CHE PROVO UN BENESSERE SUPERIORE A QUALUNQUE COSA , DOVE MI TROVO A MIO AGIO PER DAVVERO ,LI  SOTTO TROVO QUELLA TRNQUILLITà, QUEL BENESSERE IMMENSO CHE IN NESSUN ALTRO POSTO POSSO TROVARE. FORSE NEANCHE IN BRACCIO A MIA MADRE QUANDO ERO NEONATO, HO PROVATO UNA COSA SIMILE......... PERCIò MI SEMBRA ASSURDO PER ME PROVARE ANSIA, O  AVERE PROBLEMI DI NATURA MENTALE IN QUELL'AMBIENTE.NN è UNA COSA TROPPO POSITIVA QUESTA, FORSE XCHè UN MODERATO STREES è QUELLO CHE CI PERMETTE DI RISPONDERE AI PROBLEMI ,è IN POCHE PAROLE , IL MODO IN CUI LA MENTE E IL CORPO GESTISCONO L'EVENTUALE MINACCIA ALLA SOPRAVVIVENZA.GIUSTAMENTE COME DICE GIOPEI SE CI SI IMMERGE ENTRO I PROPRI LIMITI è PIU DIFFICILE CHE CAPITINO CERTE COSE,POSSONO CAPITARE MA è PIU RARO. IL RACCONTO DI NACIO è DA FILM DELL'ORRORE E MI SEMBRA DAVVERO UNA FOLLIA, SCUSAMI E TE LO DICO COL CUORE IN MANO MA IO STE COSE NN LE POSSO PROPRIO ACCETTARE.NN VOGLIO ESSERE CINICO MA IN QUEI CASI MI SEMBRA CHE LA RESPONSABILITà, LA COSCIENZA, E TUTTI I BUONI CRITERI PER L'IMMERSIONE VENGANO CHIUSI DENTRO UN ARMADIO E CHIUSI A CHIAVE.IO NN SONO MAI SCESO OLTRE I 50 MT è GIà SONO TROPPI PER UN SUB RICREATIVO SE DECIDERò DI FARLO MI SEMBRERà OPPORTUNO AVERNE LE CAPACITà, CHE NN STABILISCO IO DA UN GIORNO ALL'ALTRO ,MA MAGARI UN' ADDESTRAMENTO APPROPRIATOE EQUIPAGGIAMENTO APPROPRIATO.CON QUESTO VOGLIO SOTTOLINEARE L'IMPORTANZA DELLE REGOLE, ( VOGLIO RICHIAMARE L'ATTENZIONE DI ENRICO SASUKE RIGUARDO AI 35 40 MT) CHI OLTREPASSA I 40 NN INFRANGE LE REGOLE NE SEGUE ALTRE.

SICCOME DEVO FARE ANCORA MOLTA STRADA NN VOGLIO SEMBRARE IL SIGNOR SO TUTTO IO, O LA PECORA NERA CHE NN HA PROBLEMI, VOGLIO SOLO DIRE CHE QUI  SEMBRA CHE SI PARLI PIU DEI PROBLEMI "CERCATI" CHE NN DI PROBLEMI CASUALI . UN SALUTO A TUTTI

Ciao formixnolimits, occhio a non lasciare bloccato il tasto per le maiuscole..che sembra che stia urlando (almeno secondo la netiquette).
A mio modo di vedere le cose chi ha un brevetto per arrivare a 40 mt o 18mt (o qualsiasi altra cifra) e si spinge oltre sta violando le regole. Non significa "fare una cazzata o rischiare la pelle", ma violare le regole, le leggi.
Se poi uno decide che le regole sono dei consigli e quindi le adatta ai suoi interessi e aspirazioni, beh lo fa a suo rischio e pericolo, ovviamente; ma non mi sembra che sia il punto di vista di nessuno in questo bel thread.. neanche quello (anzi per nulla) di Protesilao, che tra noi è quello più sensibile alle regole e alla sicurezza che ne deriva.

Se ho ben capito il significato della tua frase , mi piacerebbe quindi avere delucidazioni in merito a quelle che consideri "altre".

E' molto bello che a te il mare infonda un tale relax da non averti causato o facilitato in quei piccoli problemi che sono (scopro) tipici di tutti i sub principianti o esperti. D'altra parte potresti anche essere stato un po' fortunato, in quanto la rottura di un capillare o malfunzionamenti di corrugati non sono eventi "cercati o prevedibili". Il mio piccolo consiglio è quello di non partire mai dal presupposto che un'immersione sia "sicura" ma piuttosto essere mentalmente preparato a delle situazioni impegnative o problematiche PRIMA di immergersi. Se poi tutto fila liscio godrai ancora di più del relax e della pace, piuttosto che trovarti in situazioni di stress perchè la situazione ha superato l'impegno che avevi previsto... questa a mio parere è la vera regola d'oro che integra l'allenamento, ovvero la capacità di reagire a certe situazioni in maniera più rapida e automatica del normale.

Non credo che nessuno tra noi si cerchi i èroblemi..a volte la mia superficialità ha causato PUNTUALMENTE (ehehe) dei problemi.. sempre e comunque in un ambito di sicurezza per me e il mio buddy. Ho ancora molto da imparare e porto con me le mie disavventure come un piccolo tesoro

Enrico

MI SONO SPIEGATO MALE...... INNANZITUTTO MI PIACE SCRIVERE A CARATTERE MAIUSCOLO,SE TI Dà COSI FASTIDIO FAMMELO SAPERE CHE PROVVEDO E SCRIVO MINUSCOLO.PROTESILAO NN C'ENTRA PROPRIO NULLA IN TUTTO QUELLO CHE HO DETTO XCHè ANDARE A QUELLA PROFONDITà è IL SUO LAVORO E SEGUE REGOLE BEN DIVERSE DALLE NOSTRE .QUELLE SONO LE ALTRE REGOLE, è CHIARO ORA? NN VOLEVO LASCIARE INTENDERE CHE PROTESILAO è UN INCOSCIENTE E SI VA A CERCARE I PROBLEMI, COLPA MIA MI SONO SPIEGATO MALE.MI RIFERIVO A SITUAZIONI COME L'IMMERSIONE A -85 DI NACIO CON TUTTO RISPETTO X UN SUB CHE è SICURAMENTE PIU IN GAMBA DI ME E CHE ANDAVA SOTT'ACQUA QUANDO IO DOVEVO ANCORA NASCERE.MI è PARSO DAL RACCONTO, CHE I SUB NN ERANO PREPARATI PER UNA IMMERSIONE DEL GENERE TUTTO QUI.MI SEMBRA VERAMENTE RISCHIOSO ESPORSI A PRESSIONI PARZIALI  DI OSSIGENO ELEVATE O A FORTI NARCOSI D'AZOTO  SE NN SI è ABITUATI.A NN VOGLIO AFFERMARE CHE QUESTI SUB SI CERCANO PROBLEMI. ALCUNI EPISODI RACCONTATI COME I TUOI E DI ALTRI MI SONO SEMBRATI UN PO AZZARDATI, TUTTO QUI.DICI CHE SONO FORTUNATO, è VERO, IL CORRUGATO POTREBBE ROMPERSI,MISEMBRA DI AVER LETTO PERò,CHE IL PROBLEMA CON IL GAV L'HAI AVUTO PERCHè L'HAI SMONTATO E NN L'HAI RIMONTATO CORRETTAMENTE.CON QUESTO NN VOGLIO CERCARE DI DIRE CHE TI CERCHI I PROBLEMI ,RIPETO (CI TENGO) NN FRAINTENDERMI SAREBBE ASSURDO PENSARE UNA COSA SIMILE.

IN CONCLUSIONE LE ALTRE REGOLE NN LE CONOSCO PERCHè NN HO FATTO UN ADDESTRAMENTO CHE MI PERMETTA DI IMMERGERMI IN MANIERA RESPONSABILE A PROFONDITà ELEVATE.SE OGGI DECIDEDESSI DI OLTREPASSARE I MIEI LIMITI NN SEGUIREI NESSUNA REGOLA, VIOLEREI LE MIE ,OK? SPERO DI ESSERE STATO PIU CHIARO QUESTA VOLTA........ SALUTI

Ciao Formixnolimits,

hai ragione solo in parte quando dici che i sub non erano preparati per quell'immersione, in quanto certamente in due non erano pronti, ed uno ero io anche se a quel tempo avevo circa trent'anni ed ero in perfetta forma fisica e mi spingevo spesso attorno ai -60/-65, comunque è certo che in quell'occasione mi sono fatto prendere la mano, però gli altri tre erano "all'altezza", uno era un accanito profondista con una serie impressionante di immersioni oltre i 100 metri, pensa che una volta (e ne sono testimone) con un amico egiziano nel Blue Hole ha passato i -110 m con tanto di telecamera appresso documentando tutto, un'altro era speleologo subacqueo e dovrebbe far riflettere il fatto che è proprio quello che a momenti ci rimane, quindi questo ci dice che a volte non basta essere pronti, ma la verità è che, come ci ha spiegato molto bene Protesilao, a quelle profondità tutto è soggettivo e le reazioni variano da individuo ad individuo, da momento a momento.

Ho specificato in precedenza che quell' immersione, insieme alla perdita di un amico, mi ha segnato profondamente e ho raccontato quell'esperienza con l'intento di mettere un mattoncino credo importante a questa discussione avviata con grande merito dall'amico Giopei.

Un saluto a tutti voi.    

giopei mi sono spiegato di nuovo male, nn sei l'unico che dice cose sensate qui,volevo dire che sei l'unico che con poche parole e messaggi brevi riesce a rendere bene i concetti ok?(io di solito , oltre ad nn avere un italiano perfetto faccio sempre dei poemi) chiedo scusa se qualkuno si sentisse offeso.

grazie per la chiarezza nacio. io ho letto deep diving di breat gilliam, dove sono stati riportati tutti gli esperimenti e i passaggi che ha fatto lui e altri sub, per arrivare a profondità estreme, quando è uscito il libro il record di immersione in aria era di -148mt ora nn so.da quello che ho letto posso confermare pienamente quello che dici.

p.s. per chi nn l'avesse letto è un libro molto interessante che parla di subacquea in generale e nn solo di profondità  saluti a tutti

io non ho il comodino!

allora ho appoggiato per terra un libro di fotosub

grande b.b. anchi'io lo tengo a portata di mano........ il libro di fotosub lo terrò quando comincerò a fare foto, purtroppo nn ho i soldi ora.......

Ciao formix  n. l.,

mi puoi dire l'editore del libro da te citato? Uno che si immerge a 148 m ( si scrive "m", mai "mt" che è inglese!) ad aria e spiega il come ed il perchè è sicuramente interessante, in quanto alle "bibbie"di qualsiasi genere è meglio non fidarsi, in genere portano tutte al fanatismo,obnubilano la mente, ed hanno conseguenze disastrose,

un saluto,

 Protesilao

Amen (e non è sarcasmo ma convinto assenso, un po' ironico forse)

il libro di fotosub raccoglie tanti buoni...consigli e mai precetti ...eheheh
in realtà i libri di fotosub accanto al letto sono più di uno..perchè non è mai bene fidarsi di una "Bibbia" sola, piuttosto fare un sacco di confronti!

Ciao Protesilao! quand'è che andiamo a fare qualche foto degna di tale nome??? ovviamente entro i -35.. sennò rischio l'implosione dekllo scafandro...
E

Ciao Enrico,

veramente mi riferivo al libro del "recordman" di immersione ad aria, non al libro di fotosub.A proposito di libri di fotosub, è necessario innanzitutto conoscere le basi della tecnica fotografica e la fotosub ha dei limiti che dopo un pò di pratica ne semplificano la tecnica io ho avuto la fortuna di lavorare per charters specializzati per fotografi, ho conosciuto i grandi nomi e accompagnandoli in immersione ho imparato tantissimo perchè erano persone disponibilissime, però ripeto che la base è una buona conoscenza teorica e pratica dei principi della fotografia tradizionale, da ragazzino sviluppavo e stampavo il b/n con mia nonna (fotografa dai tempi delle lastre) e con mio padre, allora era tutto manuale e si adoperavano esposimetri esterni, la mia prima macchina fotografica era una voitglander tutta manuale, poi sono passato alla nikonos II con flash a lampadine a cui hanno fatto seguito la III la IV e due V con vari flash elettronici nikonos ed ikelite ed il 15 mm, un grande obiettivo!Una volta acquisita la padronanza tecnica, è tutta una questione di acque limpide e soggetti interessanti.Quando ho cominciato a fotografare in mare mi piaceva un fotografo che si chiamava Enrico Cappelletti che soprattutto fotografava il mare, avendo personalmente detestato le foto artificiose.Un'altro libro che ho trovato pratico è "Nikonos handbook" di Jim e Katy Church. Anche quello di Alberto Romeo non è male, tieni presente che i primi fotografi subacquei erano effettivamente dei pionieri e degli sperimentatori.

Da alcuni anni fotografo con le digitali e non esiste nessun libro di fotosub digitale ed adesso tocca a noi essere pionieri sperimentatori, le tecniche si imparano sul campo e c'è un discreto passaparola, anche sul forum di mondomarino.

Certo che mi piacerebbe fare qualche immersione fotografica con te,dove operi normalmente?

Un cordiale a presto,

Protesilao

buonasera!!! scusa x l'erroraccio protesilao.

deep diving nn è una bibbia, ma una piccola enciclopedia della subacquea. nn nasce per portare i sub al fanatismo, nasce per colmare la sete di conoscenza che hanno numerosi subacquei.la quantità di informazioni compresse in queste pagine costituisce un ponte tra l'asilo nido e le scuole superiori della subacquea (cosi è stato definito)sono convinto che la penserai cosi anche tu  dopo averlo letto, anche se hai già le nozioni.....................x quanto riguarda la parte sui record è sicuramente la meno interessante è occupa uno spazio davvero misero del libro;(solo il primo capitolo, c'è ne sono 14)è stato fatto  per raccontare la storia, per fornire una panoramica bilanciata dell'immersione profonda , dei suoi pericoli piu insidiosi  e dare l'opportunità al lettore di usufruire degli errori delle esperienze fatte in immersioni profonde. il resto parla di temi quali tossicità dell'ossigeno,stress,narcosi d'azoto,decompressioni,emergenze,tabelle di immersioni,panoramica sulle miscele, leggi sui gas(importantissime a mio parere),considerazioni sull'equipaggiamento,preparazione mentale e fisica,malattia da decompressione teoria e trattamento, fisiologia d'immersione ,ecc.ecc. argomenti di estrema importanza nella subacquea a mio parere. per ora queste informazioni mi hanno aiutato solo ad avere una conoscenza profonda della subacquea e nn conseguenze disastrose.sicuramente il ruolo piu importante lo gioca l'esperienza pratica ma la conoscenza nn guasta,dico bene?

enrico sono d'accordo con te, dici che nn è bene fidarsi di un unica bibbia e fare tanti confronti.ci tengo a dire però che la maggior parte di informazioni che trovi in questo magnifico libro le  puoi trovare in molti altri posti,in quanto la fisica e la matematica sono argomenti  poco sindacabili..........  spero di nn avervi annoiato con l'ennesimo poema...................... 

edizione:NORTH EASTERN  DIVERS  via cadorna21/a 34123 trieste tel. e fax 040.303585 e-mail :ntnar@tin.it 

il riferimento alla bibbia era, ovviamente, una battuta, forse non era abbastanza chiaro il mio tono (santo sasuke, hai sempe ragione...).

ll grande merito che attribuisco a questo libro è di aver stimolato il mio interesse al lato "tecnico" delle immersioni. Da quando ho iniziato la mia attività subacquea mi sono sempre chiesta che gusto potesse esserci ad oltrepassare certi limiti, visto che nulla mi sembrava più bello della luce blu irreale del mare, delle bollicine che scappano in alto come globi di metallo liquido e delle coraggiose e simpatiche castagnole.... tutto il resto (teoria della decompressione, tossicità dell'ossigeno, ma anche cose pratiche come attacco dyn o int, doppio primo stadio, ecc), erano nozioni oscure a cui adeguarsi, pur non capendo...

sono grata alla mia curiosità per avermi spinto a leggere "deep diving", perchè mi ha aperto la mente ad una disciplina affascinante, ricca e complessa, che rende più appassionante ogni gesto compiuto nel preparare un'immersione o ogni modifica apportata alla propria attrezzatura..

insomma, adesso capisco perchè ci si voglia spingere oltre certi limiti, e, per quanto mi riguarda, non sono limiti fisici (calcolati in metri di profondità), bensì  limiti mentali, ossia, cercare di capire ogni giorno un po' di più di quello  che tanto mi affascina di questo mondo.

a proposito, da ieri sul comodino ho anche "fotosub" di Enrico Cappelletti...

Ciao Protesilao!
mi ha molto colpito il tuo riferimento alle opportuntà del digitale, pur venendo da un passato di fotografo chimico... inutile dire che mi riconosco perfettamente in questa opportunità "pionieristica" tutta da scoprire senza subire il limite del "dettaglio" della diapositiva come uno svantaggio incolmabile...

io sono di Milano, quindi opero principalmente in Liguria. Inoltre ho una stagna nuova fiammante da mettere in acqua, cosa che potrebbe ben aumentare i miei ritmi invernali.. Sto inoltre organizzando un charter intero per Marzo, destinazione Maldive...

Il libro di Cappelletti lo rileggevo ieri sera, dopo aver divorato quello di Toja ..in certi passaggi, come mi ha detto a voce Natoli, è decisamente obsoleto, ma quello che mi piace di quel libro è che tratta un tipo di fotografia molto realistico nei confronti del l'ambiente e della luce marina, mentre gli altri (scritti in epoche diverse e più recenti) sono tutti allineati sul gusto odierno.. ovvero luci e colori "più artificiali" rispetto alla realtà. Sono due punti di vista e stili diversi.. ottimi per fare i confronti tra "parrocchie" diverse eeheheh

Ieri mi è arrivato dal Giappone l'aggiuntivo ottico della Inon!!! finalmente ho a disposizione un 16 mm anche io con la mia super digitale!!! Chimici tremateeeeeee

Enrico

Ciao, rispondo un pò a tutti:

grazie a formixnolimits per le indicazioni sul libro, certamente lo procurerò e lo leggerò con attenzione, in quanto all'"erroraccio", non ti preoccupare, era quasi una battuta, dovresti sapere in quanti documenti, anche iper professionali scrivono mt per m;

per b.b. sono contento che tu abbia il libro di Cappelletti, a me piacque molto, Cappelletti era anche era anche il Direttore dei servizi fotografici di una bellissima rivista, durata purtroppo pochi anni, si tratta di "Sesto Continente" un formato favoloso e bellissime immagini, io  ho conservatola rivista per annate e le ho rilegate.Per la cronaca da molti anni non compro riviste del settore, le trovo eccessivamente "pallose" e ridotte a veicoli pubblicitarie, nonchè noiosamente ripetitive.

Per Enrico, benvenuto allora tra i pionieri! Interessante la tua proposta di charter per marzo, tienimi aggiornato, non si sa mai! Vedo che hai centrato in pieno il carattere del libro del Cappelletti, la tecnica ognuno se la fa da se e la "filosofia" che dà quella marcia in più ed io mi ritrovavo con l'idea di fotografia di questo libro, i libri di fotografia li guardo, non tanto per la tecnica, ma per conoscere le idee dei fotografi, trarne spunti e soprattutto per la curiosità di vedere "cosa fanno". non ti nascondo che in mondomarino, ho trovato moltissime fotografie e fotografi interessanti, perchè naturalmente condividiamo la stessa idea di fotografia e di conoscenza che dovrebbe essere il motore di ogni azione umana.

Un caloroso saluto a tutti,

Protesilao

Ciao
Roberto

http://www.robertosozzani.it - Scubabob
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