Secondo dubbio
Stampato da: MondoMarino.net
Categoria: Biologia Marina
Nome del Forum: Identificazione specie
Descrizione del forum: Hai visto o fotografato una specie che non riesci proprio a classificare? Carica qui una o più foto, o descrivila anche solo con un disegno, i nostri biologi proveranno a risolvere l'enigma.
URL: http://www.mondomarino.net/forum/forum_posts.asp?TID=1953
Data di Stampa: 07 Settembre 2024 alle 03:11
Topic: Secondo dubbio
Postato da: Ferruccio
soggetto: Secondo dubbio
Postato in data: 13 Gennaio 2006 alle 15:21
Ok..proviamo con questo...sempre Indonesia ma a Lombok.
Grazie
Ferruccio
P.S.: Roberto fai passare almeno 1 minuto per rispetto alla mia persona...
------------- Ferruccio
|
Risposte:
Postato da: Ferruccio
Postato in data: 14 Gennaio 2006 alle 08:50
Nessuno mi aiuta ?!?!?!?....vi do qualce dettaglio in più:
la lunghezza totale era di circa 40 cm, la foto è stata scattata a circa 10 metri di profondità; la cosa sembrava muoversi con moto ondulatorio leggero (potrebbe anche essere a causa di un leggero moto ondoso in superficie) peraltro senza dare l'impressione di aspirare l'acqua e buttarla fuori da qualche sifone (ad un primo esame ne sembrava del tutto sprovvista). La consistenza al tatto era -a dispetto dell'immagine- compatta e poco morbida.
Aspetto fiducioso......un saluto a tutti e buon fine settimana !
Ferruccio
------------- Ferruccio
|
Postato da: will.I.am
Postato in data: 27 Gennaio 2006 alle 21:02
Non sono uova di qualche invertebrato??
------------- Ciao
William
|
Postato da: Ferruccio
Postato in data: 28 Gennaio 2006 alle 09:40
Ciao William,
ho pensato anche io alla stessa risposta però l'ho praticamente scartata perchè la foto l'ho scattata su un pianoro sabbioso che non presentava ripari di sorta per parecchie decine di metri; ho infatti ritenuto difficile che le uova fossero abbandonate così in vista senza protezione alcuna.
L'aspetto decisamente compatto della sostanza trasparente esterna e di quella rossa all'interno -unitamente alle dimensioni- mi ha fatto escludere l'ipotesi uova o uovo.
Continuo le ricerche ed aspetto fiducioso.
Buon fine settimana
Ferruccio
------------- Ferruccio
|
Postato da: Ferruccio
Postato in data: 20 Ottobre 2006 alle 13:17
Ciao a tutti,
ripropongo il quesito.....magari con il passare dei mesi si è scoperto qualche cosa in più......
Continuo a cercare e attendo fiducioso.
Ferruccio
------------- Ferruccio
|
Postato da: Scercola
Postato in data: 20 Ottobre 2006 alle 13:20
A mio avviso si tratta con molta probabilità di un Ascidia, ma di più, caro
ferruccio, non so dirti, anche le mediterranee che si trovano sotto i
sassi sono molto difficili da identificare, ancor di più quelle
provenienti dai mari tropicali!!!
Ciao
------------- Fabio Russo
https://www.facebook.com/Scubabiology.it - https://www.facebook.com/Scubabiology.it
|
Postato da: Francesco
Postato in data: 20 Ottobre 2006 alle 14:54
Secondo me è un verme piatto Policlade. Potrebbe appartenere al genere Paraplanaria oppure Paraplanocera. Ne ho visti diversi fatti così in Indonesia. La specie esatta è impossibile da determinare da una foto.
ciao Francesco
------------- Ciao, http://biodiving.blogspot.com - Francesco
|
Postato da: pahm
Postato in data: 25 Ottobre 2006 alle 22:55
ragazzi io non sono tanto pratica ma la parte rossa sembra avere le forma di un cavalluccio marino!! è possibile?
Betta
|
Postato da: Scercola
Postato in data: 26 Ottobre 2006 alle 01:09
Pewr avvalorare la mia tesi contro, si fa per dire, quella di francesco
vi faccio vedere delle foto di Gianni neto scovate su un altro forum:
http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?whichpage=1&TOPIC_ID=9572ﮨ - Topic
La conformazione è compatibile con una planaria anche se la parte a destra non mi convincie...
non è la prima volta che mi imbatto in ascidie che hanno quelle specie di venature!!!
Francesco che ne pensi?
Ciao
------------- Fabio Russo
https://www.facebook.com/Scubabiology.it - https://www.facebook.com/Scubabiology.it
|
Postato da: Francesco
Postato in data: 26 Ottobre 2006 alle 13:21
Postato originariamente da Scercola
Pewr avvalorare la mia tesi contro, si fa per dire, quella di francesco
vi faccio vedere delle foto di Gianni neto scovate su un altro forum:
http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?whichpage=1&TOPIC_ID=9572ﮨ - Topic
La conformazione è compatibile con una planaria anche se la parte a destra non mi convincie...
non è la prima volta che mi imbatto in ascidie che hanno quelle specie di venature!!!
Francesco che ne pensi?
Ciao
Ciao,
boh, certamente non possiamo eseerne sicuri senza ulteriori immagini.
A vantaggio della planaria:
- la trasparenza del corpo non sembra evidenziare il cestello branchiale di un'ascidia, nè la ghiandola digestiva che di solito è un pallino scuro.
- Sui fondali detritici come quello non ho mai visto nessun'ascidia. Ciò non toglie che si può essere staccata da un substrato dove viveva
- il movimento ondulatorio
- le venature potrebbero essere delle diramazioni dell'intestino. A volta le planarie ce l'hanno
- apparente assenza di sifoni
A suo svantaggio:
- 40 centimetri mi sembrano decisamente tanti
- le venature assomigliano decisamente di più a quelle evidenziate nel link
- la forma non è quella "tipica" di un verme piatto (ma non è che magari erano 2 e la parte sulla dx la seconda?)
Insomma, se il nostro amico avesse altre foto forse potremmo fare altre congetture :)
------------- Ciao, http://biodiving.blogspot.com - Francesco
|
Postato da: Ferruccio
Postato in data: 27 Ottobre 2006 alle 11:21
Buongiorno a tutti,
grazie per l'interesse dimostrato e per la Vostra professionalità nell'argomentare le risposte.
Francesco l'unica foto completa dell'essere è questa e:
Sui fondali detritici come quello non ho mai visto nessun'ascidia. Ciò non toglie che si può essere staccata da un substrato dove viveva
lo escludo, il fondale era così per diverse decine di metri in ogni direzione e poi andava degradando verso profondità decisamente elevate;
40 centimetri mi sembrano decisamente tanti
ho usato il metodo autarchico subacqueo ....due spanne della mano....quindi circa 40 cm.
la forma non è quella "tipica" di un verme piatto (ma non è che magari erano 2 e la parte sulla dx la seconda?)
lo escludo, anche se la foto non è completa sulla dx, si trattava di un corpo unico, tantopiù l'ho preso (delicatamente) e l'ho spostato per saggiarne la consistenza.
Un saluto a tutti
Ferruccio
------------- Ferruccio
|
Postato da: Francesco
Postato in data: 30 Ottobre 2006 alle 17:42
Vista così sono molto meno convinto fosse una planaria, anche solo perchè troppo grande. Potrebbe in effetti essere un'ascidia come dice Fabio, magari morta e in fase di disgregazione.
ciao, Francesco
------------- Ciao, http://biodiving.blogspot.com - Francesco
|
Postato da: scubabob
Postato in data: 30 Ottobre 2006 alle 19:05
Un'ascidia di quelle dimensioni? Mai viste ascidie così in Indonesia.
Mi ricorda più un Melibe o qualcosa di simile, però al tatto il melibe è molto morbido e vellutato.
Morale: non so proprio cosa possa essere ...
-------------
Ciao
Roberto
http://www.robertosozzani.it - Scubabob
http://www.mondomarino.net - MondoMarino.Net Visita il nostro portale e collabora con noi!
|
Postato da: Ferruccio
Postato in data: 31 Ottobre 2006 alle 11:43
Ciao Roberto,
un melibe ? ....ho cercato in lungo e in largo ma credo che di quella forma e dimensioni non ne esitano.
Nutro grandi dubbi sull'ascidia, mi sembra molto differente da ogni specie catalogata.
Ciao a tutti
Ferruccio
------------- Ferruccio
|
Postato da: Francesco
Postato in data: 31 Ottobre 2006 alle 14:17
Come saprete meglio di me "non ne ho mai viste" non significa che in realtà non esistano Comunque, secondo me (visto anche i corpo un pò "rovinato") potrebbe essere davvero qualche organismo morto che ha perso la sua forma originaria.
Guardate anche http://biodiving.blogspot.com/2006/10/strana-creatura-gelatinosa-fotografata.html#links - questa pagina : non siamo i soli ogni tanto a trovare delle cose strane
ciao
------------- Ciao, http://biodiving.blogspot.com - Francesco
|
Postato da: Ferruccio
Postato in data: 31 Ottobre 2006 alle 14:36
Beh Francesco avrai sicuramente ragione, però non ho mai pensato ad un organismo morto forse perchè mi sembrava assolutamente "vitale" e non in via di decomposizione.
Vista la foto del link che ci hai proposto concluderei come un certo toscano :"vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole e più non dimandare".....e io smetto di dimandare.....
ciao
------------- Ferruccio
|
Postato da: Francesco
Postato in data: 31 Ottobre 2006 alle 15:48
Postato da: scubabob
Postato in data: 31 Ottobre 2006 alle 18:10
Postato originariamente da FrancescoCome saprete meglio di me "non ne ho mai viste" non significa che in realtà non esistano
Sicuramente, era solo una considerazione... Ma viste le dimensioni e il
basso fondale in cui è stata fotografata, il non aver mai visto
un'ascidia di quel tipo e di quelle dimensioni in oltre 1000
immersioni in tutte le parti dell'Indonesia e, soprattutto, nei
tanti libri, se non esclude l'ipotesi ascidia, quantomeno la rende
abbastanza improbabile. Con tutti i 'ma' e i 'se' e i condizionali che
questo argomento necessita sempre.
Non vedo neanche la forma tipica di un'ascidia, le due aperture che la
caratterizzano, nè, in trasparenza, l'apparato filtratore.
Purtroppo è poco chiara la parte destra della foto, dove il corpo pare
dividersi in tre parti e che forse potrebbe dare qualche suggerimento
in più.
Perchè ho pensato ad un Melibe? Perchè quest'estate, a Lembeh, ne ho
visti parecchi, forse non di 40 cm, ma tra i 25/30 cm si. E la loro
forma è molto varia quando se ne stanno fermi sul fondo, spesso
diversa da quella tipica che appare nelle foto dei libri. Comunque è la
consistenza che differisce, perchè i Melibe non sono certo sodi o
compatti al tatto.
Per il resto, nebbia totale sull'identità del misterioso soggetto...
-------------
Ciao
Roberto
http://www.robertosozzani.it - Scubabob
http://www.mondomarino.net - MondoMarino.Net Visita il nostro portale e collabora con noi!
|
Postato da: Francesco
Postato in data: 08 Novembre 2006 alle 21:07
Ho trovato una foto che potrebbe assomigliare al tuo misterioso organismo.
Guarda qui: http://www.poppe-images.com/images/image_info.php?picid=901522 - http://www.poppe-images.com/images/image_info.php?picid=901522
Sembrerebbe assomigliargli molto, e ribadisco la mia teoria che sia in fase degenerativa, mancando l'apparato branchiale e i sifoni.
ciao Francesco
------------- Ciao, http://biodiving.blogspot.com - Francesco
|
Postato da: Ferruccio
Postato in data: 08 Novembre 2006 alle 21:16
Ciao Francesco,
le venature gialle e la trasparenza della parte esterna potrebbero essere molto simili alla mia foto...anzi..più la guardo e più mi convinco. In effetti la fase degenerativa potrebbe essere la responsabile della mancanza della parte interna rossa rispetto alla mia immagine.
Che dire, forse hai fatto 13
Buona serata
Ferruccio
------------- Ferruccio
|
|