Sono poco esperto in fotografia digitale subacquea; possiedo una c5060 con custodia pt020, ed ora vorrei acquistare un flash esterno che possa sfruttare il collegamento TTL presente sulla custodia.

Devo per forza acquistare il modello di flash esterno Olympus, o posso acquistare ad esempio l'ikelite ds125 o il sea&sea ys90??

E sempre in tema di accessori, qualcuno ha mai utilizzato le lenti (bagnate) per macro o wide angle della inon sulla macchina?

Grazie

Ciao

Ciao

l'unico flash che ti garantisce il TTL è marchiato olympus.

Siccome è un modello terrestre (neanche troppo potente) adattato all'uso sub, a te la scelta di adottarlo o meno.
In alternativa puoi usare Inon, Ikelite e sea&sea .. io uso l'YS-90 Auto con risultati soddisfacenti ma in manuale e sincro in fibra.

Esiste un kit artigianale per tradurreil protocollo TTL oly in TTL nikonos e quindi utilizzabile mediante cavo apposito con i flash che ti ho elencato sopra.
http://www.mike-dive.de - www.mike-dive.de

Io sto pensando di prendere il kit che andrebbe a sostituire il connettore Oly sullo scafandro e relativa interfaccia TTL (ottenendo un connettore standard nikonosV) ... non so il prezzo preciso però... l'ho chiesto al tizio via mail e attendo risposta.

in merito alle lenti ho appena preso dal Giappo le Inon UWL100.. a detta dei test che ho trovato in rete le migliori e espandibili con dome a cupola corretto per una focale risultante davvero corta... ghiera 67 mm standard (come l'oblò del pt-020)
Non vedo l'ora di provarla... ho preso anche il kit per usarla fuori dall'acqua e il risultato è un vero e proprio fisheye... con distorsione accentuata.. inoltre è studioato per il 35mm, quindi necessita di zoomare un pochino da 27 a 35mm per evitare i bordi ai lati della foto.

Ciao
E

ciao susake

Sono interessato anch'io al trasduttore,visto che sono di Bergamo potremmo risentirci quando hai intenzione di acquistarlo.

Io se ricordi ho una 5050 z e sarei curioso di vedere come funziona

Il prezzo deve essere intorno ai 140 €

Se sei interessato la mia mail : careraangelo@tiscali.it 

bhè sono interessato anche io !!! ma tanto lo sai gia vero enrico ;)...

facciamo un acquisto .. comunitario e tiriamo giu un po di sconto (che secondo me ci guadagna na cifra sulla cosa !!)..

sempre che non prenda un flash inon.. bha cha confusione !!

Ciao

premetto che il tedesco manco m'ha risposto... sarà alle maldive a spendere i soldi che guadagna sugli adattatori presumo...

x Angelo: Ok, facciamo un pacco unico se possibile. Io opterei per la versione "meccanica" che va a rimpiazzare il connettore TTL sul PT-020 e non per il trasmettitore wireless IR.. In tal senso conto che costi decisamente di meno. Tu non avendo il buco dovrai per forza orientarti verso l'interfaccia + IR, desumo.

x Subbe67: lo so lo so... l'inon è una soluzione decisamente più comoda per una digitale.. ma non so perchè.. mi resta l'impressione sia meno "portalbile" di un caro e vecchio YS90 su sitemi più complessi e futuri... anche se per mettere in piedi un vero ttl con la oly la soluzione Sea&sea rimane più costosa.. se metti assieme tutti i pezzi. Puoi sempre fare un po' di foto in manuale auto/assistito nel frattempo.. che non fa mai male e permette di farsi le ossa (come ho fatto io fino ad ora)

Vi faccio sapere se il germanico risponde!!!
Enrico

Chiamato al tel il germanico...che alle mail non rispondeva..molto simpa e disponibile ma non fa sconti...

il kit per rimpiazzare il connettore TTL della oly sul PT-020 con uno standard nikonos in Alluminio + l'interfaccina di conversione TTL Oly/Nikonos da montare sull'hotshoe della 5060 e tappo per il connetore, in caso non venga utilizzato, viene 185 €

A questo bel set, chi non ce l'ha come me, dovrà abbinare un bel cavo TTL per il proprio flash che già di suo ha un bel costo.. ahimè

Per caso hai chiesto anche per me e per la mia 5050 z?

Angelo

Scusa per la mia pt 15

Angelo

Grazie Sasuke.

Se ho capito bene per usare un qualsiasi altro flash non Oly, devo usare un cavetto che "legge" il lampo flash della macchina e fa scattare il flash esterno, facendolo funzionare in modalità Slave?

La situazione allora è similissima all'attuale: prima possedevo una macchina Reefmaster Sealife ed avevo acquistato negli USA il flash esterno, che è dotato di un sensore che "legge" la luce senza bisogno di cavetto; a volte scattava anche quando altri fotografavano vicino a me o quando c'era luce molto forte, ma comunque ha funzionato a dovere.

L'ho usato anche ad ottobre a Walea: ho adattato molto artigianalmente l'aggancio della oly al flash, ho impostato la oly a scattare con l'opzione slave, ho impostato anche la potenza del flash interno, e poi scattavo sempre in modalità manuale: impostavo tempi brevissimi per soggetti ravvicinati (1/1500 - 1/2000) aprendo poco il diaframma, perchè altrimenti avevo tutto sovraesposto.

Proprio perchè ho avuto un sacco di problemi di esposizione, cercavo un TTL che mi togliesse almeno in parte l'incombenza di scegliere l'esposizione corretta, magari usando una luce pilota; col manuale il vantaggio è che puoi agire sulla potenza del flash anzichè lavorare troppo sulla macchina, però il TTL di permette di concentrarti meglio sul soggetto.

L'YS90 in tuo possesso quante impostazioni di potenza possiede? Ed il cavo era compreso o l'hai comperato separatamente?

Dove e come hai comperato le lenti Inon dal Japan?

Grazie e ciao (abbi pazienza per le troppe domande)

Mokarran

Corretto. Chiamasi cavetto sincro. In genere è una fibra ottica che si piazza davanti al flash della macchina e sulla testa del flash esterno dove è posizionato il sensore "slave". Così facendo lo schermi contro ebventuali interferenze di altri flash.

In quello che dici a mio parere ci sono 2 errori.
1. la potenza del falsh interno non va regolata normalmente. Esiste l'impostazione flash interno in modalità SLAVE (Slow1) che permette di risparmiare le batterie della camera scattando al minimo dellla potenza (slave1), se non l'hai impostata così ti consiglio di farlo.
2. La sovraesposizione di soggetti ravvicinati con utilizzo di flash non si risolve accorciando i tempi ma solo chiudendo il diaframma.. un flash dà tutta la luce che deve in pochissimi millisecondi, o anche meno.. e quindi l'effetto che ottieni è praticamente solo quello di sopprimere la luce ambiente e di "appiattire" a dismisura le foto. E' un effetto cercato, a volte, ma se lo spingi all'eccesso hai un fondo nero che sembra pastellato da quanto è piatto.. mentre un po' di profondità e qualche ombra danno tridimensionalità alle foto IMHO.
I manuali di fotosub (e uil sottoscritto) consigliano di utilizzare il flash in manuale riducendo la potenza in base al NG e alla distanza dal soggetto.. se tu non puoi farlo perchè non esistono regolazioni di potenza.. allora l'unica è brandeggiarlo a mano e allontanarlo dal soggetto quanto basta per ristabilire il rapporto NG/distanza2 in base al diaframma che hai impostato.

l'YS-90 possiede circa 10-12 regolazioni (non ricordo esattamente) da 2 a 22.
Attenzione però: essendo un flash con tecnologia "auto" imposti quello che è il valore di diaframma scelto sulla macchina per simulare una specie di TTL manuale. Un secondo sensore sulla testa del flash interrompe il lampo quando giudica la luce corretta per quel valore. Ovviamente la giudica il flash e non la camera.. quindi le compensazioni del caso (colore soggetti/sfondo etcc...) le devi fare ad occhio.
Il kit in fibra viene venduto come accessorio separatamente, ma è specifico per l'YS-90 Auto.

Io ho comperato tutto il materiale (flash e lenti) dal mitico Yuzo

http://www.uwdigitalcamera.com/English/euwdigitalindex.htm - http://www.uwdigitalcamera.com/English/euwdigitalindex.htm

è gentilissimo e molto preparato, oltre a vendere le merci di origine Giapponese al 50% rispetto all'Italia (netto ovviamente). Se vuoi farti raccontare tutto per bene, spedizione, costi etc.. digli che ti ci ho mandato io (Enrico) e che hai bisogno le stesse info e trattamento che ha riservato a me.

Spero ti sia utile
Buone bolle
EA

Scusa Susake

Non è che mi potresti passare il tel del germanico perchè vorrei sapere a che spesa vado incontro.

Il cavo per la nikonos 5,mi sembra sia adattabile anche sul ys 90?

Mi puoi dare una conferma?

Grazie Angelo

In quanto alla versione per la 5050, ovvero con ricetrasmettitore IR, penso il prezzo NON sia riportato nel listino del germanico, ma l'ho trovato su questo sito a 120 sterline, cavo ESCLUSO (fornisce 1/2 connettori nikonos per utilizzare un cavo standard che per l'YS90 Auto sarà nikonos/duo.. del prezzo di circa 135 € (listino fracosub italia, se non erro)) ...

questo è il sito dell'altro tedesco che costruisce l'elettronica in più veriosni (anche IR) e quindi dovrebbe avere la soluzione per la tua oly 5050

http://www.muenster.de/~matthias/blitz/indexe.htm - http://www.muenster.de/~matthias/blitz/indexe.htm

Ecco il numero del germanico che costruisce la soluzione per PT-020, che trovi assieme a tutto il resto sul suo sito http://www.mike-dive.de - www.mike-dive.de .
+496244 905702.

Ciao

Grazie ti farò sapere

Angelo

Grazie Sasuke,

però non sono convinto molto del concetto di appiattimento delle foto che tu citi nella risposta. Ne ho scattate più di 400 di foto, ma anche nella macro più spinta (cavalluccio pigmeo), ho ridotto molto il tempo ma la profondità non era poi così malvagia.

Per quanto riguarda il sito giapponese ho visto che vi sono interessantissimi flash INON (d-2000 e z-220) che funzionano in modalità S-TTL che è proprio quella di cui mi "parlavi" tempo addietro. Ho visto gli altri messaggi da te scritti a tal proposito (vivi usa un D-180) ma per quanto mi riguarda brancolo ancora nell'incertezza. L'unica cosa che so è che in questo momento l'euro forte mi potrebbe aiutare a risparmiare qualche bel denaro. Approposito: il pagamento al jap l'hai fatto con carta di credito ?

Il NG del d-2000 è 20 e copre 100 gradi; l'NG però penso si riferisca alla terra e non sott'acqua, dove dovrei dividere per 3 circa o sbaglio? Anche per il tuo flash l'NG 22 è riferito "on land"?

Grazie e ciao

mokarran

Andiamo per gradi:

Se il tempo è così breve da dare un nero uniforme allo sfondo (ho visto un paio di foto così, ma non fatte da me e quindi non mi pare carino mostrarle) a mio modesto parere il risultato non è gradevole. Sembra di vedere le cose al microscopio.. mentre la tridimensionalità dei soggetti tipo nudibranchi e cavallucci è fondamentale per la loro resa... ma parliamo di gusti. 

Se quella che cerchi è una soluzione pratica e versatile l'Inon 2000 (anche a detta di Yuzo) è un'ottima scelta. Io sto accostando un secondo flash al mio ys90 Auto e quindio penso di prenderlo identico. Inoltre sto facendo in modo di collegare tutto in TTL reale montando il convertitore TTL del tedesco. Una bella spesa, ma portabile su attrezzature future.

L'euro forte invoglia tanti... anzi ti dirò che siamo già in 5 al momento a partecipare a una spesona e spedizione presso Yuzo.. se tutto va come deve andare ne viene fuori un container, poi una volta qui smistiamo i pezzi come più ci è comodo.. inutile dirti che essendo io il promotore del Giappo, sto collezionando io gli ordini! Se ti vuoi aggregare sei il benvenuto. Le volte passate ho pagato con paypal, stavolta il totalone andrà ben oltre i limiti della carta di credito...quindi mi sa che dovrò fare un megabonifico, una volta raccolti tutti i soldini dei partecipanti.

So cosa stai pensando, dovrei farne un lavoro... ci sto pensando anche io!!!

L'NG di Inon e Sea&sea indicato è quello terrestre. Ci sono diverse teorie per il calcolo del NG subacqueo.. io in genere divido per 2, per 3 e faccio una media.
Tieni presente che essendo flash AUTO (e non veramente manuali), in un certo senso questo calcolo ti può servire solo a sapere a grandi linee a quale distanza max diventa inutile usare il flash.

Fammi sapere se ti vuoi aggregare.. se sei nel milanese come me la redistribuzione è cosa facile!

Enrico

salve a tutti. Premesso che è la prima volta che posto, mi sono imbattuto per caso

nella vostra discussione. Cercavo su google notizie e prezzi sul YS-90 e mi sono

ritrovato con il link a queste pagine. Sono anche io un possessore di 5060 e relativa scafandratura. Ho letto parecchie cosette interessanti scritte da voi e mi sto facendo una certa cultura. Sono anche interessato all'acquisto dal Giappo e se

non avete nulla in contrario mi aggregherei volentieri.

Vorrei farvi qualche domanda però. Ho letto dell'adattatore TTL  del tedesco e mi chiedevo perchè allora non utilizzare l'YS-60 dal momento che con quella modifica si risolvono i problemi di compatibilità? Cosa scegliereste voi? Se ho ben capito la modifica dello scafandro per l'uso di un flash in modalità TTL non è poi così importante! O è solo una questione di costi?

Aspetto con ansia una vostra risposta.

Grazie a tutti e ciao

donpablo

Grazie Sasuke (mi vien da pensare che tu sia nipote del giap con tale nick name!!).

Io sono interessato all'acquisto del gingillo, ma io abito in quella landa fredda e desolata del Friuli Venezia Giulia. Non penso ci siano particolari problemi all'eventuale ri-trasferimento: la spedizione (ovviamente compresa nell'eventuale bonifico che ti farò) potrebbe essere fatta benissimo con corriere o posta (hanno dei servizi affidabili e meno costosi). Queste son cose che si risolvono.

Tieni conto che mi serve anche il cavo per l'S-TTL.

Proprio mentre sto scrivendo ho ricevuto la mail dal giap; gli ho chiesto consigli sul YS e l'INON e lui mi ha risposto: "

grazie mokarran

in fondo hai ragione! Forse per chi come me è agli inizi è meglio farsi un pò le ossa senza contare che la manomissione dello scafandro mi lascia un pò perplesso oltre che diffidente!

quindi a questo punto non mi resta che attendere la risposta di sasuke!

ciao

donpablo

Cavoli gente! mi sento veramente responsabilizzato dalla vostra fiducia!
Non sono un guru in materia, nè parente del Giappo... però son settimane se non mesi che ci penso e mi informo...per cui cerco di riassumere la questione in modo più "neutrale per voi" al fine che possiate scegliere la soluzione che più vi convince..se poi volete aggregarvi alla spedizione, tanto meglio! Magari il Giappo (ma non è molto nella filosofia schematica giapponese) ci fa un qualche sconto quantità... earriviamo a pagarli ancora di meno ... By the way ieri ho visto su una nota rivista italiana sub l'YS90Auto in "superofferta" a 850€!

Vabbè... vi scrivo come la penso su 2 questioni..il TTL e la scelta del flash da abbinare:

1:TTL
La modifica al PT020 è una scelta drastica, vuoi per i costi (185€) in rapporto al valore della oly, vuoi per le possibilità che apre in materia di acquisto di modelli di flash.
Yuzo a me ha consigliato di comprare l'adattatore dal tedesco nella versione "hard" ovvero quella che rimpiazza il connettore del PT-020. Per due motivi: 1 avrò un connettore standar Nikonos, 2 (più importante) avrò sostituito il punto debole del PT020.
A titolo di cronaca e come monito, vi invito a svitare il tappino del connettore originale ogni immersione che fate, ad asciugarlo e rimontarlo con tanto di grasso al silicone... se non lo fate in poco tempo si salda al filetto del connettore in plastica e per toglierlo dovrete rimuovere il tutto e staccarlo con due pinze...rovinando al 99% la parte in plastica.
A me è successo... e quindi non mi fido più della tenuta.

Il connettore del tedesco è tutto in alluminio anodizzato lavorato al tornio CNC.. costa un botto ma, permettetemi, è tutta un'altra cosa..ovviamente la modifica ha senso se si vuole utilizzare il TTL vero e proprio che altrimenti (essendo uno standard a sè compatibile con un solo flash sul mercato per l'uso che ne facciamo) è un TTL, permettetemi, farlocco. Ovvero è scritto sulla scatola, ma non c'è modo di usarlo (non che non sia valido il protocollo Oly!!)

Detto questo, a voi la scelta.. secondo medovete considerare QUANTO la vostra oly vi accompagnerà sott'acqua.. è una macchina di passaggio? avete la fregola dei megapixel? .. io ho deciso di tenemela almeno finche i sensori 24x36 saranno uno standard e presenti a bordo di tutte le reflex o meno digitali sul mercato... )

2:FLASH
Il fatto di avere apportato o meno la modifica al connettore influenza la scelta del flash. Bisogna stare attenti però a non confondere il supporto del TTL da parte dei flash, con la compatibilità generica con le fotocamere digitali!!! Magari dico delle banalità, ma meglio esser chiari: la condicio sine qua non per abbiinare un flash alla nostra amata, o macchine analoghe, è la "gestione" del preflash!
Le digitali funzionano tutte così. il preflash serve alla macchina per valutare esposizione (nei modi auto e simili), e non per ultimo il bilanciamento del bianco. Ovvio che se facciamo tutto in manuale in teoria non serve.. inoltre la oly permette di disabilitarlo (mod.slave), armeggiando con i menu... ma diciamo che in pratica potrebbe essere sempre utile o necessario. Inon , con il modello 2000 ne ha fatto il perno del suo funzionamento. Non mi dilungo sul come (Yuzo me l'ha spiegato) ma diciamo che serve a far replicare al flash esterno il comportamento esatto di quello interno, compreso il segnale di QUENCH, ovvero spegnimento del lampo a luminosità raggiunta, secondo ciò che il sensore TTL della camera riceve in base alla sensibilità della pellicola impostata..

Detto questo quindi quale flash comperare?

Se non si ha il TTL vero a disposizione, a detta di Yuzo l'Inon 2000 è quello che permette prestazioni migliori, praticità d'uso e risultati immediati. A voler fare le pulci al flash si può aggiungere che è uno dei meno potenti in quella fascia di prezzo, abbastanza voluminoso, e un po' più costoso dei concorrenti.
Sempre senza il TTL ma in alternativa a mio parere i flash "Auto" (Ikelite DS125 e 50, YS90 AUto per citare i più noti) sono una bella comodità! "Auto" significa impostare (a mano) il risultato voluto sul flash, collegare un cavetto che ha solo lo scopo di sincronizzare i lampi ignorando i preflash, e non dover fare conti a mente in merito alla percentuale di potenza di flash necessaria (1/4, 1/2, full etc.. propria del modo "manuale" puro) .. lo svantaggio è che il sensore che giudica l'illuminazione raggiunta (in base al diaframma che avete impostato a mano) non è quello della Oly, ma quello sulla testa del flash!! Potrebbero esserci delle situazioni difficili in cui bisogna scattare di nuovo compensando il valore impostato, specie se usate il flash "a mano".. ma le digitali permettono di valutare subito eventuali "sparate" e quindi non è un dramma.

Tutto questo per dire che se non avete il TTL vero e non scegliete un modello "Auto" dovrete lavorare in manuale vero.. e quindi andare giù di conti considerando NG subacqueo, distanza dal soggetto, ISO e Diaframma sulla Oly e eventuali compensazioni date da colori del soggetto e sfondo! un bel lavoro!!! forse non si addice al fotografo digitale medio, anche se è giusto imparare a considerare tuttociò, come sto cercando di fare io poco a poco..

Se Abbiamo il TTL, quale flash?
la risposta è semplice.. uno compatibile con i prelampi!!! e quindi evitiamo tutti i flash usati in vendita su ebay (Ike 150, 200 e compagnia) .. ma teniamo presente sempre i soliti.. aggiungendo YS60, YS90DX e alcuni altri... date un occhio alla tabella di quelli testati dal tedesco per un elenco completo..
E tra questi? Mah, io personalmente, una volta che ho il TTL vero, e visto i prezzi sostanzialmente identici di Yuzo tra 90 e 90 AUTO (e più basso in confronto agli Inon) consiglio ancora l'Auto!!!
Perchè?? Perche se scatto con 1 o 2 flash in TTL non c'è problema.
Ma se dovessi disabilitare il TTL in condizioni particolari in cui la resa non mi soddisfa??? con un auto potrei ancora sfruttare i semiautomatismi sopra citati.. con un YS60 invece mi troverei a lavorare completamente in manuale... all'estemo opposto.
Insomma son scelte.

Io avendo scelto il TTL prediligerò il GN (quindi i Sea&sea sono i più quotati, 22 contro 20 o 18) e la robustezza del collegamento con i cavi a spirale TTL... mentre i cavetti in fibra mi han dato dei problemi fotografando con il flash in mano.. son corti e tendono a sfilarsi se li si tira!
Degli Inon rimpiangerò la luce guida... utilissima in notturna...

Altro veramente non so dirvi... fate i conti sulla spesa e la portabilità del tutto.. giacchè un flash anche di fascia media, a mio parere ,è un investimento a lungo termine, se la passione per la fotosub è cosa vera.

Per quanto tiguarda il megapacco: possiamo fare un ordine unico.. e poi chiedere a Yuzo un paio di spedizioni separate per chi di noi non è facilment raggiungibile.. oppure rispedire in parte le merci qui... il vantaggio del megaordine è quello di esporre meno carte di credito, e di non frammentare le merci in dogana rischiando contrattempi vari.

A voi la scelta.. la mia email personale la trovate sul mio sito.
A giorni vorrei chiudere l'ordine, sono a vostra disposizione per domande ad personam, ma non tartassatemi perchè non lo faccio per lavoro ma per passione!!!!

Ciao
Enrico

PS!

Dimenticavo
per chi fosse interessato al convertitore TTL: Yuzo ne ha due, dei quali uno se lo piglia uno dei partecipanti al megapacco (quindi 1 !!!) , modello "cavo esterno" ovvero che utilizzano il connettore originale oly.

Io per i problemi di danneggiamenti avuti lo ordinerò dal tedesco nella versione "Hard" ovvero quella in basso a dx sul suo sito nella pagina "TTL adapter". Son tre giorni che ha la segreteria, appena lo becco faccio l'ordine, visto che alle mail non risponde mai.

Se volete aggregarvi ditemelo, così ci facciamo fare un pacco solo. Non fa sconti, già chiesto. Dice che li fa fare uno ad uno...

Ciao di nuovo
E

sasuke che dire... sei stato oltremodo esauriente!

Dopo le tue spiegazioni credo proprio che opterò per l'YS-90 con cavetto in fibra e braccio snodato sempre che Yuzo venda anche quello. O è già compreso? Quando pensi di fare l'ordine? Al momento giusto fammi sapere come fare per inviarti i soldini.

ciao

donpablo

P.s. ah dimenticavo. Io sono nella zona di Roma, 

Ciao DonPablo

ti ho scritto in prv! scrivimi via email!