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 Forum di MondoMarino.net : Fotografia e Video Sub : Fotografia Tradizionale |
 Topic: lenti macro pe reflex( Topic Chiuso) |
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| Autore | Messaggio |
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Francesco
Full Member 
Iscritto dal : 20 Novembre 2001 Status: Offline Posts: 188 |
 Topic: lenti macro pe reflexPostato: 04 Novembre 2005 alle 15:18 |
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Ciao, qualcuno usa le lenti macro aggiuntive per le reflex?
Si trovano su ebay a prezzi ragionevoli, potrebbero essere utili per fare foto ai dettagli ancora più piccoli? Penso alle foto biologiche, che non necessariamente secondo me devono essere impeccabili come costruzione dell'immagini e come cromatismi... ciao |
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Mister Foca
Newbie 
Iscritto dal : 07 Novembre 2005 Status: Offline Posts: 25 |
Postato: 14 Novembre 2005 alle 15:39 |
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Uso lenti addizionali con Nikonos sugli obbiettivi 35 e 28, preferisco con il 28 e sono soddisfatto.
Con le lenti si hanno campi inquadrati da 13x18 cm a 6x3 cm circa, ma con una reflex sono meglio gli obbiettivi macro, hai la possibilità di variare di molto il campo inquadrato, se poi vuoi fare scatti molto ravvicinati mi sembra che questa sia la soluzione migliore. Ciao |
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Francesco
Full Member
Iscritto dal : 20 Novembre 2001 Status: Offline Posts: 188 |
Postato: 14 Novembre 2005 alle 16:10 |
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Postato originariamente da Mister Foca ma con una reflex sono meglio gli obbiettivi macro, hai la possibilità di variare di molto il campo inquadrato, se poi vuoi fare scatti molto ravvicinati mi sembra che questa sia la soluzione migliore. Ciao Ciao, grazie per la risposta Già utilizzo obbiettivi macro, ma generalmente (mi sembra) puoi arrivare al massimo ad un rapporto 1:1... Mi interessava la possibilità di andare oltre, magari un 2:1 con lenti addizionali o duplicatori di focale, per questo chiedevo lumi a chi magari ne usa già... ciao |
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sestocont
Full Member
Iscritto dal : 10 Ottobre 2000 Da: Italy Status: Offline Posts: 262 |
Postato: 15 Novembre 2005 alle 09:36 |
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Postato originariamente da Francesco
Ciao, grazie per la risposta Già utilizzo obbiettivi macro, ma generalmente (mi sembra) puoi arrivare al massimo ad un rapporto 1:1... Mi interessava la possibilità di andare oltre, magari un 2:1 con lenti addizionali o duplicatori di focale, per questo chiedevo lumi a chi magari ne usa già... In genere sott'acqua si usano lenti addizionali +4, con un maggiore ingrandimento andresti troppo vicino al soggetto con il 105mm. Parlo di 105 perchè con un 60mm micro già sei vicinissimo al soggetto quando fai l'1:1. Cmq le lenti addizionali danno un pò di ingrandimento ma se vuoi spingere veramente l'ingrandimento devi usare i tubi di prolunga oppure il duplicatore di focale. CIao, _____________________________ www.immaginephoto.it |
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Francesco
Full Member
Iscritto dal : 20 Novembre 2001 Status: Offline Posts: 188 |
Postato: 15 Novembre 2005 alle 11:32 |
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Postato originariamente da sestocont
veramente l'ingrandimento devi usare i tubi di prolunga oppure il duplicatore di focale. Grazie, era la risposta che cercavo. Un'ultima cosa: l'utilizzo del duplicatore di focale permette di mantenere gli automatismi? (autofocus in primis) grazie
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sestocont
Full Member
Iscritto dal : 10 Ottobre 2000 Da: Italy Status: Offline Posts: 262 |
Postato: 15 Novembre 2005 alle 11:45 |
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Postato originariamente da Francesco
[Grazie, era la risposta che cercavo. Un'ultima cosa: l'utilizzo del duplicatore di focale permette di mantenere gli automatismi? (autofocus in primis) grazie Se prendi quelli AF ti rimangono sia l'Autofocus che gli automatismi di scatto, però devi fare delle prove perchè per via dello spostamento in avanti dell'obiettivo si rischia che la ghiera dei diaframmi non coincida con il rimando del comando sulla custodia. Cmq ci sono ditte come la SUbal che ha a listino ghiere più o meno lunghe. Ciao, Cristian. _______________________________ |
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_Stefano
Newbie
Iscritto dal : 12 Ottobre 2004 Da: Italy Status: Offline Posts: 23 |
Postato: 15 Novembre 2005 alle 15:18 |
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Postato originariamente da Francesco
Ciao, grazie per la risposta Già utilizzo obbiettivi macro, ma generalmente (mi sembra) puoi arrivare al massimo ad un rapporto 1:1... Mi interessava la possibilità di andare oltre, magari un 2:1 con lenti addizionali o duplicatori di focale, per questo chiedevo lumi a chi magari ne usa già... ciao Ciao Francesco....quanto tempo Io sono ancora in debito con te..... perdonami! Per quanto riguarda gli aggiuntivi, ti sconsiglio l'utilizzo. Io ho dei tubi di prolunga di varie misure con trasmissione dei contatti per l'autofocus da circa 8 anni, praticamente mai usati, anni fa li ho usati per macro esterne e per duplicare dia, ma nella pratica photosub "nisba". Assolutamente sconsigliato utilizzare lenti addizionali, compromettono in modo significativo lo schema ottico dell'obiettivo e il risultato finale è deludente. Meno danni fanno i duplicatori di focale ma a mio giudizio la cosa migliore rimane l'ingrandimento in post-produzione, in quest'ultimo caso, il tuo obiettivo lavora al meglio in quanto niente interferisce con il suo schema ottico, non perdi in luminosità, è molto più semplice mettere a fuoco, non sei costretto ad avvicinarti troppo al soggetto (come dice Cristian) e non ultimo guadagni (a parità di ingrandimento) in profondità di campo. Ho letto tempo fa un alticolo su "tutti fotografi" che trattava proprio di questo argomento e i risultati di laboratorio (prove MTF) davano ragione a questa ultima soluzione. Ciao e a presto, Stefano P.S. Domenica prossima parto per Daedalus, ho deciso la settimana scorsa, perchè non ti aggreghi? Ci sono ancora un paio di posti liberi, così ci facciamo qualche altro tuffo insieme. |
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scubabob
Moderatore 
Iscritto dal : 10 Ottobre 2000 Status: Offline Posts: 900 |
Postato: 15 Novembre 2005 alle 16:25 |
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Ciao Francesco,
per le lenti addizionali, non ho mai visto nessuno usarle su reflex. In rari casi e per immersioni 'mirate' a certi soggetti, ho visto qualcuno usare il duplicatore di focale sul 105. Le difficoltà però aumentano notevolmente, perchè l'AF del 105 non è dei più veloci. Tempo fa, però, ero in contatto con un americano che viveva in Arabia Saudita. Aveva all'attivo 6.000 immersioni, quasi tutte mirate ai nudibranchi. Usava quasi sempre il 105 con duplicatore, le sue foto appaiono qua e la sui libri. Lui ci aveva preso la mano e i risultati che ho visto sono decisamente buoni. Ci ho fatto il pensierino anch'io, ma alla fine è una soluzione decisamente limitativa. Con l'1:1 che si raggiunge con un 105, soggetti anche di pochi millimetri risultano ben evidenti e un ulteriore ingrandimento è utile solo in pochissimi casi. In questi giorni, dopo aver smontato e ripulito completamente tutti gli specchi e l'ottica dello scanner, ho provato a 'tirare' a 5400/3600dpi con 16 passaggi delle scansioni di soggetti molto piccoli, non statici, presi al 'volo', quando non si può pretendere di avvicinarsi adeguatamente. Devo dire che il risultato è più che soddisfaciente, non si nota una differenza evidente con una scansione regolare. Se avessi avuto a disposizione uno scanner a 4000/5700dpi, invece del mio a 2700, questo problema non si sarebbe presentato e sto facendo il pensierino di un upgrade dello scanner, piuttosto che di un duplicatore di focale. Anche perchè un soggetto piccolo, nella diapositiva, mantiene il suo dettaglio e nitidezza, risultando sempre ben visibile e ambientato. Il problema è nella scansione, con il suo degrado e il seguente ridimensionamento, che rende il soggetto confuso e privo di dettaglio, per cui sei costretto a zoomare su di lui, tagliando via l'ambiente circostante. Quindi do la precedenza allo scatto e non alla successiva scansione. Un duplicatore di focale sul 105 dovrebbe darti un rapporto di 1:2 limitandoti a soggetti statici di non oltre 18 millimetri. Ben poche occasioni in una immersione e tanti problemi in più. |
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Ciao
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sestocont
Full Member
Iscritto dal : 10 Ottobre 2000 Da: Italy Status: Offline Posts: 262 |
Postato: 15 Novembre 2005 alle 16:30 |
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Postato originariamente da _Stefano
Per quanto riguarda gli aggiuntivi, ti sconsiglio l'utilizzo. Io ho dei tubi di prolunga di varie misure con trasmissione dei contatti per l'autofocus da circa 8 anni, praticamente mai usati, anni fa li ho usati per macro esterne e per duplicare dia, ma nella pratica photosub "nisba". Assolutamente sconsigliato utilizzare lenti addizionali, compromettono in modo significativo lo schema ottico dell'obiettivo e il risultato finale è deludente. Meno danni fanno i duplicatori di focale ma a mio giudizio la cosa migliore rimane l'ingrandimento in post-produzione, in quest'ultimo caso, il tuo obiettivo lavora al meglio in quanto niente interferisce con il suo schema ottico, non perdi in luminosità, è molto più semplice mettere a fuoco, non sei costretto ad avvicinarti troppo al soggetto (come dice Cristian) e non ultimo guadagni (a parità di ingrandimento) in profondità di campo. Ho letto tempo fa un alticolo su "tutti fotografi" che trattava proprio di questo argomento e i risultati di laboratorio (prove MTF) davano ragione a questa ultima soluzione. Ciao e a Io ho provato sia il crop di una porzione di immagine che l'uso di dupllicatore e tubi, c'è una bella differenza sopratutto se sei a caccia di animali piccoli o particolari. Il duplicatore ti permette di stare alla minima distanza dell'obiettivo, per es. con il 105mm stai a 31 cm: senza nulla fai l'1:1 con il duplicatore stai alla stessa distanza ma ingrandisci molto di più e la qualità non è inferiore ad un crop .. anzi, se usi un buon duplicatore non hai problemi. I tubi non danno problemi di diminuizione di qualità in quanto non aggiungono lenti (sono tubi vuoti) ma diminuisce solo la minima distanza di messa a fuoco. Le lenti addizzionali non le prendo in considerazione sia perchè abbassano la qualità sia perchè non permettono forti ingrandimenti come gli altri 2 metodi. Ciao, -------------------------------------------
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sestocont
Full Member
Iscritto dal : 10 Ottobre 2000 Da: Italy Status: Offline Posts: 262 |
Postato: 15 Novembre 2005 alle 16:36 |
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Postato originariamente da scubabob
Tempo fa, però, ero in contatto con un americano che viveva in Arabia Saudita. Aveva all'attivo 6.000 immersioni, quasi tutte mirate ai nudibranchi. Usava quasi sempre il 105 con duplicatore, le sue foto appaiono qua e la sui libri. Lui ci aveva preso la mano e i risultati che ho visto sono decisamente buoni. Ci ho fatto il pensierino anch'io, ma alla fine è una soluzione decisamente limitativa. Con l'1:1 che si raggiunge con un 105, soggetti anche di pochi millimetri risultano ben evidenti e un ulteriore ingrandimento è utile solo in pochissimi casi. Ai campionati del mondo, viste le foto macro, tutti i migliori hanno usato o i tubi o il duplicatore, c'è solo da prenderci la mano ma non è neanche un così grande problema.
Postato originariamente da scubabob
In questi giorni, dopo aver smontato e ripulito completamente tutti gli specchi e l'ottica dello scanner, ho provato a 'tirare' a 5400/3600dpi con 16 passaggi delle scansioni di soggetti molto piccoli, non statici, presi al 'volo', quando non si può pretendere di avvicinarsi adeguatamente. Devo dire che il risultato è più che soddisfaciente, non si nota una differenza evidente con una scansione regolare. Se avessi avuto a disposizione uno scanner a 4000/5700dpi, invece del mio a 2700, questo problema non si sarebbe presentato e sto facendo il pensierino di un upgrade dello scanner, piuttosto che di un duplicatore di focale. Anche perchè un soggetto piccolo, nella diapositiva, mantiene il suo dettaglio e nitidezza, risultando sempre ben visibile e ambientato. Il problema è nella scansione, con il suo degrado e il seguente ridimensionamento, che rende il soggetto confuso e privo di dettaglio, per cui sei costretto a zoomare su di lui, tagliando via l'ambiente circostante. Quindi do la precedenza allo scatto e non alla successiva scansione. Un duplicatore di focale sul 105 dovrebbe darti un rapporto di 1:2 limitandoti a soggetti statici di non oltre 18 millimetri. Ben poche occasioni in una immersione e tanti problemi in più. Se usi il duplicatore non perdi l'infinito perciò puoi scattare anche foto al volo, se c'è abbastanza luce per rendere l'Af veloce. Ciao, |
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scubabob
Moderatore
Iscritto dal : 10 Ottobre 2000 Status: Offline Posts: 900 |
Postato: 15 Novembre 2005 alle 16:55 |
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Se usi il duplicatore non perdi l'infinito perciò puoi scattare anche
foto al volo, se c'è abbastanza luce per rendere l'Af veloce In teoria si... ma resta il problema dell'inquadratura e della messa a fuoco. Con un piccolo soggetto che guizza da tutte le parti e non si ferma mai, anche col 100mm Canon che uso, che ha un ottimo e veloce AF, la cosa è problematica, decisamente fortuita. Non fai tempo ad inquadrarlo (non dico a mettere a fuoco) che lui è già da tutt'altra parte. Con un occhio inquadri, con l'altro tieni d'occhio dove possa andare l'animaletto poco collaborativo. Duplicando la focale il tutto diventa ancora più fortuito e ci vuole il solito, immancabile colpo, di C**O! Secondo me il duplicatore andrebbe utilizzato per immersioni mirate a soggetti di 5-6 millimetri, che sai essere in zona e vuoi documentare. Oppure fai una immersione deciso a fotografare tutti gli apparati boccali dei nudibranchi che incontri. O per scopi simili. Forse francesco, da buon biologo, troverebbe utilizzi interessanti. Sicuramente, però, non è la soluzione ideale per una immersione esplorativa, quando anche il 105 può diventare limitativo. Modificato da scubabob |
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Ciao
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sestocont
Full Member
Iscritto dal : 10 Ottobre 2000 Da: Italy Status: Offline Posts: 262 |
Postato: 15 Novembre 2005 alle 19:23 |
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Postato originariamente da scubabob
Secondo me il duplicatore andrebbe utilizzato per immersioni mirate a soggetti di 5-6 millimetri, che sai essere in zona e vuoi documentare. Oppure fai una immersione deciso a fotografare tutti gli apparati boccali dei nudibranchi che incontri. O per scopi simili. Forse francesco, da buon biologo, troverebbe utilizzi interessanti. Sicuramente, però, non è la soluzione ideale per una immersione esplorativa, quando anche il 105 può diventare limitativo. Sicuramente il 105 duplicato con soggetti in movimento è un casino ma per animali quasi fermi come i nudibranchi o piccoli paguri è una buona accoppiata. In Mediterraneo spesso incontri animali piccoli che con il 105 rimangono troppo piccoli e a volte si devono fare immersioni mirate al piccolissimo. Ciao, |
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Francesco
Full Member
Iscritto dal : 20 Novembre 2001 Status: Offline Posts: 188 |
Postato: 16 Novembre 2005 alle 10:00 |
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Grazie, c'è voluto un pò ma visto che se vi impegnate siete bravi????
 Il problema però dellos spostamento della ghiera diaframmi, per il momento mi è insormomntabile quindi ho deciso di rinunciare, ache se non mi dispiacerebbe affatto in un futuro poter scattare delle super-macro per intenti di descrizione biologica.... Altrimenti aspetterò che qualcuno scafandri un microscopio PS: per Stefano: non sai quanto mi piacerebbe unirmi a voi, ma non è il momento purtroppo! Aspetto ancora le tue foto indonesiane  Modificato da Francesco |
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sestocont
Full Member
Iscritto dal : 10 Ottobre 2000 Da: Italy Status: Offline Posts: 262 |
Postato: 16 Novembre 2005 alle 12:42 |
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Postato originariamente da Francesco
Il problema però dellos spostamento della ghiera diaframmi, per il momento mi è insormomntabile quindi ho deciso di rinunciare, ache se non mi dispiacerebbe affatto in un futuro poter scattare delle super-macro per intenti di descrizione biologica.... Questo problema si può raggirare sia con ghiere apposito o cambiado macchina e usando quelle che permettono l'impostazione del diaframma direttamente dal corpo macchina.
CIoa, |
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Francesco
Full Member
Iscritto dal : 20 Novembre 2001 Status: Offline Posts: 188 |
Postato: 16 Novembre 2005 alle 13:09 |
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Postato originariamente da sestocont Questo problema si può raggirare sia con ghiere apposito o cambiado macchina e usando quelle che permettono l'impostazione del diaframma direttamente dal corpo macchina. Già, ma finchè non vinco un pò di soldi con le scommesse lo vedo difficile da un punto di viste economico  |
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korra
Newbie
Iscritto dal : 20 Gennaio 2007 Da: Italy Status: Offline Posts: 6 |
Postato: 15 Febbraio 2007 alle 22:02 |
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scusate se leggo in ritardo, e accoppiando un duplicatore al 60mm è valido comunque?
avrei dei vantaggi come ingrandimento? |
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