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Biologia Marina
 Forum di MondoMarino.net : Biologia Marina : Biologia Marina
Icona di Messaggio Topic: Nuova classificazione di una cernia.(Topic Chiuso Topic Chiuso) Rispondi al Topic Posta un nuovo Topic
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minnow
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Iscritto dal : 24 Giugno 2003
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bullet Postato: 23 Luglio 2003 alle 09:49

Arigrazie Alex

 

... Ma non penserete di farla franca così ...   

 

 

A presto, Enzo.

minnow
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jas
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bullet Postato: 24 Luglio 2003 alle 16:39

 

 sembrerebbe che il nome scientifico del dotto e' Polyprion americanus.

Giusto per aggiungere un po' di confusione, ma il polyprion americanus non è la cernia di fondale, quella che si ritrova spesso all'ombra di oggetti galleggianti anche in alto mare?

Mi sembra ben diverso dal dotto

JAS

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benjamin
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bullet Postato: 24 Luglio 2003 alle 21:05

 

>...ma il polyprion americanus non è la cernia di fondale, quella che si ritrova >spesso all'ombra di oggetti galleggianti anche in alto mare?

>Mi sembra ben diverso dal dotto

>JAS

Il Polyprion americanus è una specie che in Italia viene indicata, a seconda della zona geografica in cui ci trova, con diversi nomi comuni e dialettali. I più noti sono:

Cerniola, cernia, cergna, luxerna, pampanotto (quest'ultimo indica solo gli esemplari allo stadio giovanile), cernio, dotto, dottu, addottu, scorpena de sasso, scorpena de salvadega, cernia di fondale, cernia di rena, ecc, ecc.

Esiste inoltre un'altra specie ittica che in alcune zone costiere viene chiamato dotto (o dottu), è il Dentex dentex.

La moltitudine di nomi comuni, vernacoli e dialettali con i quali, in diverse zone geografiche, viene chiamata la stessa specie può effettivamente generare un po' di confusione, non è raro infatti che con un nome comune possa rifersi a diverse specie ittiche. Solo il nome scientifico può indicare con precisione una determinata specie (e solo quella).

Nel tuo messaggio non hai indicato qual'è la specie che viene chiamata "dotto" 

Ciao.

Beniamino

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Alex
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bullet Postato: 25 Luglio 2003 alle 10:18
Postato originariamente da benjamin

Esiste inoltre un'altra specie ittica che in alcune zone costiere viene chiamato dotto (o dottu), è il Dentex dentex.

Ovvero il dentice, giusto??

Ciao
Alex
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benjamin
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bullet Postato: 25 Luglio 2003 alle 12:30

 

benjamin Ha scritto:

Esiste inoltre un'altra specie ittica che in alcune zone costiere viene chiamato dotto (o dottu), è il Dentex dentex.

>Ovvero il dentice, giusto??

__________________
>Ciao
>Alex

Proprio così, il dentice.

http://filaman.uni-kiel.de/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=439&genusname=Dentex&speciesname=dentex

Ciao.

Beniamino

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minnow
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bullet Postato: 25 Luglio 2003 alle 13:00

Più andiamo avanti con i post, più divento meno ... dotto!

Inizio a pensare di tirare i remi in barca, la confusione aumenta ...

Per Beniamino:

nei miei tentativi di chiarezza sulla emarginatus e la guaza,

i link che vi ho indicato sulle foto presenti in questo sito (vedi qualche post fa),

hanno addirittura contribuito alla confusione.

In particolare la "cernia nera"="e. guaza"= anche "dotto".

 

Grazie a tutti gli amici per la pazienza, un abbraccio, Enzo

minnow
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mmarino
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bullet Postato: 25 Luglio 2003 alle 17:24
Postato originariamente da minnow

In particolare la "cernia nera"="e. guaza"= anche "dotto".

Enzo, fai attenzione che questa scheda, tra l'altro già segnalata da Alex, non è stata visionata da nessun biologo e quindi non è attendibile.

http://www.mondomarino.net/ricerca/index.asp?view=dett&q=&p=1&ncom_opt=contiene&ncom=cernia+nera

I fotografi, quando pubblicano le loro foto, inserisco i dati che ritengono corretti ma non è raro che sbaglino. Per questo è indicato il nome del biologo, od esperto, che ha visinato la foto, oppure la dicitura "dati da controllare".

Questo concetto, per un corretto utilizzo del sito, è importante.
Anche se è possibile che un esperto sbagli un'identificaficazione, è molto più facile che un fotografo confonda due specie simili. Mi spiego?

Quindi, quando occorre una ricerca attendibile e "certificata", nella ricerca avanzata filtra solo le foto VISIONATE come indicato in questo link.

Ho chiesto ai nostri esperti della zona di Pantelleria di controllare la foto eroneamente indicata come "dotto" e procedere alla sua classificazione.

Per le altre foto faremo il possibile.
Come ben sai non è semplice arrivare alla classificazione di una specie da una foto; per alcune è molto semplice, perché caratteristiche, e per altre una vera sfida per i nostri cari biologi.

Grazie per l'interesse dimostrato.
A presto, Mauro

Mauro Romano
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minnow
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bullet Postato: 25 Luglio 2003 alle 17:49

Grazie Mauro, molto chiaro e gentile

Hai involontariamente centrato uno dei problemi che avevo sollevato:

nel web c'è un caos infinito, nascono siti, si inseriscono testi, foto, etc ..

Purtroppo i motori di ricerca, a loro modo assai intelligenti, pescano un pò ovunque,

pagine dai contenuti attendibili e pagine meno affidabili.

Riguardo le foto che avevo linkato, mi ero "fermato" alla didascalia,

e avevo interpretato la voce "dati da controllare" come uno stand-by sulla scheda tassonomica.

 

Come ho già avuto modo di dire, mi piace questo sito, serio e corretto,

- se mi concedi i termini ...   - e riesco a cogliere quanta fatica ci sia dietro, per me solo apprezzabile.

E quest'opinione sta rinforzandosi.

 

A presto, grazie, Enzo.

minnow
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bullet Postato: 29 Luglio 2003 alle 15:32
[QUOTE=benjamin]

 

 

Nel tuo messaggio non hai indicato qual'è la specie che viene chiamata "dotto" 

Eh.. hai ragione.

Per me il dotto è un tipo di cernia con il muso un po' più appuntito della comune cernia bruna e con la coda meno arrotondata. Li chiamavano così ed Ustica.

La cernia di fondale, per me, ha la caratteristica di essere grigio-argento e il dentice è il dentice!!!

JAS

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minnow
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bullet Postato: 29 Luglio 2003 alle 15:39

Sul dotto, occhio anche alle mandibole ...

 

 

Ciao, Enzo.

minnow
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Rejetto
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Iscritto dal : 18 Luglio 2003
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bullet Postato: 30 Luglio 2003 alle 14:39
Postato originariamente da Admin


Enzo, fai attenzione che questa scheda, tra l'altro già segnalata da Alex, non è stata visionata da nessun biologo e quindi non è attendibile.


http://www.mondomarino.net/ricerca/index.asp?view=dett&q=&p=1&ncom_opt=contiene&ncom=cernia+nera


I fotografi, quando pubblicano le loro foto, inserisco i dati che ritengono corretti ma non è raro che sbaglino. Per questo è indicato il nome del biologo, od esperto, che ha visinato la foto, oppure la dicitura "dati da controllare".


Questo concetto, per un corretto utilizzo del sito, è importante.Anche se è possibile che un esperto sbagli un'identificaficazione, è molto più facile che un fotografo confonda due specie simili. Mi spiego?


Quindi, quando occorre una ricerca attendibile e "certificata", nella ricerca avanzata filtra solo le foto VISIONATE come indicato in questo link.


Ho chiesto ai nostri esperti della zona di Pantelleria di controllare la foto eroneamente indicata come "dotto" e procedere alla sua classificazione.


Per le altre foto faremo il possibile. Come ben sai non è semplice arrivare alla classificazione di una specie da una foto; per alcune è molto semplice, perché caratteristiche, e per altre una vera sfida per i nostri cari biologi.


Grazie per l'interesse dimostrato.A presto, Mauro



Ciao Mauro,

grazie a te ed ad Angelo Mojetta che vi siete prodigati nel corretto censimento della mia foto.
A proposito dei dati errati a suo tempo segnalati a parte le doverose scus, vorrei dire che mi sono lasciato fuorviare dai dati riportati da un libro sui pesci che avevo controllato ma prima e soprattutto dal parere di una persona del posto che mi aveva indicato quel nome.

P.S. la foto, come si può notare, è stata soprattutto un colpo di fortuna ...

Ciao
Rejetto
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minnow
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Iscritto dal : 24 Giugno 2003
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Posts: 38
bullet Postato: 30 Luglio 2003 alle 16:55

Ciao Rejetto,

qualsiasi pesce sia, mi congratulo per il tuo colpo di fortuna  

Sulle "persone locali" che spesso ci ispirano tanta fiducia,

mi piace ricordare che per la maggior parte di "loro" la leccia è la ricciola e la ricciola è la ricciola,

lo sgombro è il maccarello, il lanzardo è lo sgombro, il maccarello è il lanzardo ...  

Solo per fare i primi esempi che mi vengono in mente !!!

 

 

Un abbraccio, Enzo

 

 

 

 

 

minnow
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Alex
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Iscritto dal : 26 Maggio 2003
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bullet Postato: 30 Luglio 2003 alle 17:40

Meno male che esistono i nomi latini in modo che non c'e' possibilita' di ambiguita'

Uno esce pazzo appresso ai vari nomignoli che ciascuna citta' da' alla stessa specie di pesce

Ciao
Alex
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