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Medicina
 Forum di MondoMarino.net : Subacquea : Medicina
Icona di Messaggio Topic: Sconvolgenti anticipazioni sul nitrox(Topic Chiuso Topic Chiuso) Rispondi al Topic Posta un nuovo Topic
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ncadel
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bullet Topic: Sconvolgenti anticipazioni sul nitrox
    Postato: 01 Ottobre 2003 alle 12:57

Ognuno faccia tesoro o meno della notizia e la utilizzi come crede:

http://www.crashdive.it/news/1/newsEstesa.asp?idNews=570

Nicola

Il Medico on Line non cura i pazienti, non prescrive farmaci e non sostituisce la visita medica.

dott. Nicola Cadel
Specialista in Tossicologia Medica
Istruttore subacqueo
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protesilao
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bullet Postato: 11 Ottobre 2003 alle 22:47

Ciao Nico,

ho letto l'articolo, da noi in Marina Militare non si usano nitrox a circuito aperto ma miscele O2 /N a circuito semichiuso, per queste miscele si considerano solo i limiti di profondità legati alla Pp max dell'ossigeno, utilizzando per la decompressioni le normali tabelle ad aria, anche perchè in queste apparecchiature non è mai certa la percentuale di O2 respirata che si stabilizza nel sacco polmone dopo la depurazione dal CO2, per cui  la percentuale di O2 viene cosiderata in un  range che va dalla nominale al massimo consumo di O2 che  rende la miscela  in percentuale simile all'aria.

Per le immersioni di intervento e/o saturazione invece si impiegano le miscele heliox.

Un saluto

Antonio

P.S.

Non vedo le immersioni a miscela utili per un impiego non professionale, ci si fida troppo della strumentazione ( computer, analizzatori di gas) che sono strumenti molto delicati che abbisognano di accurata taratura e manutenzione( pensa che per i nostri analizzatori di percentuale dovevamo fare tutta una trasposizione da hp a percentuale considerando anche la pressione atmosferica da inserire nelle formule di trasposizione), i rischi sono poco conosciuti, non ci sono le normative, i mezzi e la mentalità di sicurezza che detta giustamente legge in ambiente di lavoro, in altre parole il gioco non vale la candela.

Antonio Colacino
Meno istruttori + subacquei!
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makalu1
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bullet Postato: 07 Novembre 2003 alle 11:32

Uso da tempo il nitrox per le decompressioni lunghe, ma con le tabelle ad aria, per rimanere in sicurezza.

Sinceramente quando esco mi sento molto meglio.

Sono d'accordo che non ci si debba fidare cecamente dei vari computer e analizzatori.

Durante le settimane blu dove si fanno spesso piu' di 2 immersioni al giorno, fare l'ultima della giornata a nitrox utilizzando sempre i tempi dell' aria, mi fa stare solo meglio fisicamente.

zanini marco
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bullet Postato: 07 Novembre 2003 alle 18:04

Ciao Makalu,

certo il tuo impiego del nitrox è molto saggio e prudenziale, è chiaro che con miscele più ricche di O2 le decompressioni siano più sicure perchè si abbatte drasticamente la percentuale di gas inerte ( nel nostro caso l'azoto).

Un tempo si usava per le decompressioni lunghe l'O2 puro per le fermate a 6 e 3 metri, comunque tieni presente che non tutti hanno la stessa tolleranza per l'O2, da noi in MM per valutare questa tolleranza è previsto un test che prevede un EECG durante la respirazione di O2 a varie quote a partire da 1 ata sino a 2.8 ata.

Non credo che nel campo ricreativo ci si sottoponga a tale test , pertanto continuo a ritenere le immersioni nitrox o miscela arricchita che dir si voglia, fuori luogo e non opportune per i subacquei ricreativi.

Un saluto,

protesilao

Antonio Colacino
Meno istruttori + subacquei!
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bullet Postato: 09 Novembre 2003 alle 10:19

ciao protesilao (ma che vuole dire questo sopranome?)

sono d'accordo con te sull'uso del nitrox a livello ricreativo, le didattiche, lo stanno rifilando forse in un modo molto superficiale, sopratutto ai principianti.

Ad ogni modo, non vi e' una didattica sia ricreativa che tecnica che richieda una visita medica accurata .

Il problema della ipersensibilita' all' ossigeno si puo' manifestare come dici tu a pp di 1 ata o inferiori, quindi anche con una immersione ricreativa a meno di 40m su alcuni soggetti si puo' verificare una crisi da ossigeno.

Sarebbe opportuno quindi che qualcuno tirasse fuori una legislazione idonea, che imponga a tutte le didattiche certe visite specialistiche, e certi test, prima di abilitare una persona ad un corso sub.

saluti

marco zanini

zanini marco
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protesilao
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bullet Postato: 09 Novembre 2003 alle 16:23

Ciao Marco,

Protesilao è uno dei personaggi dell'Iliade,figlio di Ificlo, Re di parte dell'Epiro il suo nome originario era Iolao. Esisteva una profezia che vaticinava che il primo a sbarcare sul suolo di Ilio avrebbe immediatamente incontrato la morte, Iolao, vedendo che la prima nave a sbarcare sarebbe stata quella di Achille, per salvare un guerriero più forte ed importante di lui, sovravanzò la nave dei Mirmidoni e sbarcò sul lido di Troia venendo subito ucciso da Ettore che con altri guerrieri cercava di contrastare invano lo sbarco.Respinti gli asiatici, il corpo di Iolao fu raccolto e gli Achei gli tributarono solenni cerimonie funerarie e gli cambiarono il nome da Iolao in Protesilao che significa: "primo tra il popolo".Il mito ha poi un seguito, infatti alla moglie Laodamia, le divinità ctonie concessero il privilegio di poter rivedere per tre ore il marito, trascorse le quali Protesilao morì una seconda volta e Laodamia affranta si tolse la vita.Ho scelto questo nome perchè ritengo che in un mondo avido di protagonismo sia esemplare la figura di colui che lascia spazio ai migliori sacrificandosi per il bene della collettività.

Per il resto concordo pienamente con il tuo pensiero, la legge esiste, è la famosa 626, ti faccio un esempio, un tempo il regolamento per il servizio dei subacquei( tutti come minimo requisito brevettati Palombaro, Sommozzatore, Aria,Miscele,ARO e tecnico di impianto iperbarico) della MM, valeva solo per questi, dopo all'avvento della 626, per i subacquei( in genere solo palombari) degli Arsenali Marittimi Militari che non avevano un regolamento specifico si adottarono le stesse norme valide per i subacquei militari.Questo potrebbe valere anche per i brevetti cosddetti"ricreativi".

Questo è un fatto nuovo, infatti fino  a pochi anni fa l'immersione ricreativa era praticata solo con l'ARA, oggi con questa nuova "moda" del Nitrox ci si ritrova in un vuoto legislativo e credo che come per tutte le cose dovremo aspettare che ci scappi il cosiddetto"morto" per avere una giusta regolamentazione che preveda una visita medica con relativi tests idonei al tipo di attività che si intende praticare, purtroppo le varie sigle del settore ( conosciamo quali) sono principalmente interessate al fattore commerciale che male si sposa col concetto di sicurezza.

Un cordiale saluto,

protesilao

Antonio Colacino
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bullet Postato: 13 Novembre 2003 alle 11:34

ciao, scusa per il ritardo nel risponderti, ma sono fuori italia per lavoro e non ho sempre internet a disposizione.

Ti ringrazio per l'ottima lezione di mitologia, ritengo il motivo della scelta di questo sopranome, molto saggio, persone cosi' non sono molto frequenti in questa societa'

Concordo con te per tutto il resto riguardo al nitrox, una domanda , sei del comsubin di la spezia? Ho avuto come istruttore al corso aro durante il servizio militare una persona di questo reparto

ciao

marco

zanini marco
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bullet Postato: 13 Novembre 2003 alle 20:31

Ciao Marco,

si , ho acquisito i vari brevetti al COM.SUB.IN.( Comando Subacquei ed ....incursori due diverse specializzazioni senza molta attinenza tra loro) dove sono stato per diversi anni istruttore  ed al Gruppo Operativo, ora comando un reparto di subacquei a La Maddalena come puoi vedere sul mio curriculum.

Chi era il tuo istruttore, perchè hai fatto solo il corso A.R.O.? Sei stato un D.O.A. del B.S.M. di che classe sei?

Veramente non considero l'Iliade come "mitologia" ma letteratura e storia anche se da prendere con le dovute precauzioni.

Un saluto,

protesilao

Antonio Colacino
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bullet Postato: 16 Novembre 2003 alle 11:35

ciao, antonio

ho fatto il servizio militare a livorno nel 2 btg tarquinia alla caserma Vannucci, nel 1990.

Per puro caso ho fatto il corso ARO, hanno chiaesto se qualcuno avesse il brevetto da sub, eravamo in 3, e siamo statiinfilati nel corso, eravamo gli unici militari di leva, gli altri erano incursori del col moschin, l'istruttore , dissero veniva dal COM SUB IN , avra' avuto una quarantina d'anni all' epoca, ma proprio non riscordo il suo nome.

Qualche anno fa ho conosciuto una guida sub in mar rosso, si chiama Bruno Jarach, non so se mi ha raccontato una favola o e' vero, mi disse che anche lui era istruttore di attivita' subacquee al COMSUBIN, adesso avra' 45 anni, lo conosci per caso?Era divertente andare in acqua con lui.

Ho letto il tuo curriculum, sei veramente un tipo interessante, sono sicuro che andremmo d'accordo, molto belle le tue foto.

Sono pienamente d'accordo con te su come gli italiani e gli egiziani abbiano distrutto il mar rosso, sono stato la' per la prima volta nel 93, e bene o male ci vado una volta all'anno, per riuscire a vedere qualcosa si deve andare sempre piu' a sud ed in crociera, a luglio ero sotto ras banas, i posti sono ancora in buono stato, ma sulla costa, stanno distruggendo tutto, il governo egiziano sembra abbia dato il permesso di costruire su tutta la costa da hurgada a marsalam ; non so fra qualche anno dove andremo a finire.

un saluto

marco

zanini marco
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bullet Postato: 22 Novembre 2003 alle 19:20

Ciao Marco,

il tuo istruttore era sicuramente del Gruppo Incursori ed avrai usato un A.R.O . a flusso continuo perchè quello utilizzato dai Pa/Smz ha il by-pass a richiesta, quello degli Inc. è a flusso continuo per motivi di soppressione del rumore.

Sei stato molto fortunato a poter frequentare il corso perchè ritengo l'A.R.O. un ottimo apparecchio che richiede attenzione, autocontrollo e "testa sulle spalle".

Ti ringrazio per il tuo giudizio positivo per le mie foto, sei molto gentile, confesso che non ho ancora visionato le tue, ti prometto che finita questa lettera correrò a guardarle!

Non conosco Bruno Jarach e vista l'età vicina alla mia, credo che abbia raccontato una bufala!

Per quanto riguarda il Mar Rosso credo che il futuro sarà l'Arabia Saudita dove quasi non esistono diving e il mare è ancora vergine.

Purtroppo la situazione internazionale è oggi tragica e credo che dovranno passare molti anni per avere una certa normalizzazione, se mai ci sarà.

Un cordialissimo saluto

protesilao

Antonio Colacino
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Iscritto dal : 01 Novembre 2003
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bullet Postato: 23 Novembre 2003 alle 07:58

ciao antonio,

vorrei un consiglio da te in merito ai corsi trimix.

Premetto che non ho nessuna intenzione di diventare un subacqueo tecnico e scendere in acqua vestito da albero di natale, non sarebbe piu' un divertimento; ma sono molto attratto da questo genere di immersioni, dal punto di vista puramente conoscitivo.

Mi piacerebbe frequentare uno di questi corsi, nonostante sia consapevole dei pericoli che questo comporta, mi piacerebbe molto poter approfondire l'argomento, piu' per cultura personale, nonstante sia consapevole che difficilmente in futuro mi dedichero' alla subacquea tecnica.

In merito al mar rosso, sono daccordo che le frontiere si sposteranno verso l'arabia saudita, speriamo siano piu' coscienziosi degli egiziani , ma ci credo poco.

Non sono mai stato in israele anche se desidero molto andarci sia a fare immersioni che a visitare una terra con millenni di storia; secondo te l'impatto turistico su quei pochi km di costa e' stato identico a quello egiziano?

 E' possibile che con strutture adeguate si riesca a coniugare turismo e protezione ambientale, in modo che non si verifichino altri disastri come sulla costa egiziana?

Ogni volta che mi reco in mar rosso sono sempre piu' preoccupato per questo ecosistema unico al mondo, ho veramente visto in pochi anni la distruzzione di interi reef, la cosa che mi fa piu' pensare e' che non ho mai trovato una associazione ambientalista che denunci il problema, e nemmeno le varie didattiche  o circoli subacquei.

In merito al presunto istruttore comsubin sono daccordo si tratti di una bufala, l'ambiente della subacquea e' pieno fenomeni o presunti tali.

In merito al mio periodo trascorso in armi, effettivamente sono stato molto fortunato, ho avuto la fortuna di frequentare diversi corsi, e quel periodo della mia vita , rispetto ad altri coetanei, e' uno dei piu' belli e formativi.

Se gurdando le mie foto hai qualche consiglio da darmi per favore non esitare, come fotografo sono molto inesperto, quindi ogni consiglio e' gradito

un saluto

zanini marco 

zanini marco
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bullet Postato: 23 Novembre 2003 alle 12:59
Postato originariamente da makalu1

@@@ Ciao Marco

vorrei un consiglio da te in merito ai corsi trimix.

Premetto che non ho nessuna intenzione di diventare un subacqueo tecnico e scendere in acqua vestito da albero di natale, non sarebbe piu' un divertimento; ma sono molto attratto da questo genere di immersioni, dal punto di vista puramente conoscitivo.

Mi piacerebbe frequentare uno di questi corsi, nonostante sia consapevole dei pericoli che questo comporta, mi piacerebbe molto poter approfondire l'argomento, piu' per cultura personale, nonstante sia consapevole che difficilmente in futuro mi dedichero' alla subacquea tecnica.

@@Il problema è sempre lo stesso: quale è la qualifica degli istruttori? Che bagaglio professionale hanno? Da chi sono stati qualificati? Il trimix ( miscela ternaria di O2, N ed He) non è uno scherzo, per esempio l'elio è un gas inerte che ha il merito di avere un pm molto inferiore all'azoto, ma d'altra parte permeando maggiormente i tessuti, normalmente richiede tempi di decompressione maggiori, per non parlare poi del costo e del problema termico, il discorso sarebbe molto lungo e se vuoi ne parliamo in posta privata.

In merito al mar rosso, sono daccordo che le frontiere si sposteranno verso l'arabia saudita, speriamo siano piu' coscienziosi degli egiziani , ma ci credo poco.

@@@ non credo perchè a differenza dell'Egitto , l'Arabia Sausita è un paese dall'alto tenore di vita e quindi potranno permettersi di rispettare la natura.

Non sono mai stato in israele anche se desidero molto andarci sia a fare immersioni che a visitare una terra con millenni di storia; secondo te l'impatto turistico su quei pochi km di costa e' stato identico a quello egiziano?

@@assolutamente no, pensa che ad Ophira( ora la chiamano Sharm),Neviot(Nuweiba e Di-Zahav (Dahab) la conservazione ambientale è nata prima del turismo e vigevano ferrei regolamenti di rispetto ambientale, come accade in tutto Israele ove i siti, storici e naturali sono tenuti in modo impeccabile. Purtroppo oggi le uniche immersioni in Mar rosso possibili sono lungo quei pochi km di costa ad Eilat, il mare non è ricco di grasndi pesci, ma avendo una bassa temperatura( in inverno anche 21°) vi si trovano invertebrati interessanti ed a volte ho trovato dei pesci abissali in fondali bassi .

 possibile che con strutture adeguate si riesca a coniugare turismo e protezione ambientale, in modo che non si verifichino altri disastri come sulla costa egiziana?

@@purtroppo è un problema prettamente economico, l'Egitto è un paese poverissimo( anche se acquista costosissimi armamenti dagli Americani) e non può andare troppo per il sottile, ricordo che nei primi anni 80 i poliziotti(si fa per dire) egiziani, sparavano con i kalashnikov ad ibex, cicogne ed altri rari animali, per puro divertimento.

Ogni volta che mi reco in mar rosso sono sempre piu' preoccupato per questo ecosistema unico al mondo, ho veramente visto in pochi anni la distruzzione di interi reef, la cosa che mi fa piu' pensare e' che non ho mai trovato una associazione ambientalista che denunci il problema, e nemmeno le varie didattiche  o circoli subacquei.

@@purtroppo gli stranieri in Egitto non hanno nessuna voce in capitolo( è sempre casa loro) e la povertà spinge ad accontentarsi di un immediato ed effimero guadagno senza guardare al futuro.

In merito al presunto istruttore comsubin sono daccordo si tratti di una bufala, l'ambiente della subacquea e' pieno fenomeni o presunti tali.

In merito al mio periodo trascorso in armi, effettivamente sono stato molto fortunato, ho avuto la fortuna di frequentare diversi corsi, e quel periodo della mia vita , rispetto ad altri coetanei, e' uno dei piu' belli e formativi.

@@concordo, in questo modo non hai sprecato il tuo tempo.

Se gurdando le mie foto hai qualche consiglio da darmi per favore non esitare, come fotografo sono molto inesperto, quindi ogni consiglio e' gradito

@@ ho trovato le tue foto interessanti ed ho notato che ti piace il taglio verticale

cordiali saluti,

protesilao

Antonio Colacino
Meno istruttori + subacquei!
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tonino
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bullet Postato: 23 Febbraio 2007 alle 17:41
non sono riuscito a leggere il sito proposto : mi indica sito appena installato . Potete dare più notizie?      
tonino
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ncadel
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Iscritto dal : 10 Ottobre 2000
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Posts: 284
bullet Postato: 25 Febbraio 2007 alle 10:48
Postato originariamente da tonino

non sono riuscito a leggere il sito proposto : mi indica sito appena installato . Potete dare più notizie?      

il link riportato era su un post del 2003, nel frattempo il sito è cambiato e si sono così persi i vari collegamenti.
mi dispiace
Nicola
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