Allora...
la cosa è complessa e prettamente commerciale comunque, non esistendo norme, molti si rifanno ai seguenti standards:

CMAS dopo il 1959 (non ricordo in seguito a quale incidente) fissò i seguenti limiti:

-40 m   per tutti e per lavoro impegnativo;

-60 m   per lavoro leggero;

-90 m   per sola osservazione.

Poi ci sono quelli EN:

Livello standard Europei	Riferimento EN	Equivalenze PADI
Subacqueo di livello 1 Subacqueo da Supervisionare	EN 14153-1	PADI Scuba Diver
Subacqueo di livello 2 Subacqueo Autonomo	EN 14153-2	Open Water Diver
Subacqueo di livello 3 Capo Immersione	EN 14153-3	Divemaster
Istruttore di livello 1	EN 14413-1	Assistent Instructor
Istruttore di livello 2	EN 14413-2	Open Water Scuba Instructor
Procedure di certificazione dei diving center e delle scuole subacquee	EN 14467
Immersione fuori curva	EN 13949	Cenni anche nell’OWD
Somministrazione ossigeno	EN 14153	Cenni anche nell’OWD

Poi RTSC....

Insomma ogni tanto qualcuno si sveglia prende un po' di esperti e fà un'organizzazione per la sicurezza, poi inizia  a racimolare soldi da tutti: Stati, didattiche varie, ecc.

Fondamentalmente tutti dicono qualcosa di giusto (o si chiama ovvio, non ricordo) però alla fin fine si tengono "prudenti" e così hanno le terga parate dall'aver detto fesserie.
Insomma potremmo farlo anche io e te domani, ci teniamo prudenti e stiamo a posto. Oppure una didattica tanto i limiti da rispettare sono quelli quindi poi basta pagare e ti certificano tutto.

Ci sono didattiche importanti, serie e noto, molto più di quelle da te citate che sono solo le più diffuse, che hanno poche certificazioni solo perché non vogliono sottostare alle baggianate di certi faccendieri, ci sono didattiche serie e poco note che hanno tante certificazioni, più di quelle maggiormente note e diffuse. Ognuno sceglie se sottostare a certi ricatti o meno, valuta se puntare all'immagine od alla sostanza della serietà.

Ah, quelli delle EN sono solo i riferimenti perché per avere il testo devi... ops... PAGARE!

Se qualcuno lo facesse per la sicurezza non credo si pagherebbe.
E' tutto COMMERCIO.

Opinioni personali, riferimenti esatti.

Ciao
Andrea


Modificato da AndreaGAS - 04 Ottobre 2007 alle 18:22

il brevetto advanced è costituito da 4 specialità una di queste può essere deep. non è una novità.

Ciao Zena!
Questa volta non sono del tutto concorde.
Premesso che non sono stato a spulciare tutte le didattiche, e neanche una buona parte, mi pare che l'immersione ricreativa in curva di sicurezza sia un concetto assai diffuso. E le motivazioni, checché se ne dica contro PADI, sono squisitamente mediche.
Ho guardato "un pochino" delle didattiche tecniche (a seguito altro mio topic per l'over 40m) e noto che per andare fuori curva *o* per andare oltre i 40m viene richiesta un'attrezzatura e delle procedure diverse da quelle puramente ricreative:
-ridondanza erogazione e strumentazione
-bibombola
-nitrox di deco

Una immersione in deco si programma. E a quanto vedo nessuna didattica si prende la responsabilità di insegnarti a programmare una deco con un 15l e aria per la tappa.

E' chiaro che date queste premesse le didattiche ricreative si limitino.
Nel corso OWD non viene insegnato che con opportuno brevetto è bello ed appagante andare a 40m con 7min di tempo di fondo. Ti viene insegnato che puoi starci poco e non vale la pena.
Sarà un limite, sarà attività commerciale, sarà quello che volete ma come insegnamento ad un open mi pare più che lecito e prudente.
Quando questi vorrà, con l'esperienza, deciderà cosa fare.

Altra cosa: ho visto diving CMAS portare neo-advance padi con 20 immersioni all'attivo a -46m con un discreto tempo in deco.
Niente da ridire, ma in quello ho visto un atteggiamento *esclusivamente* commerciale: "se non porto tutti e 4 i sub profondo, quelli più esperti si lamentano e diventano un cliente insoddisfatto. *Ergo*... il novellino non si lamenterà certo di andare profondo, quindi lo porto e sto attento a lui.

Secondo me, la cosa importante, è sapere come le cose dovrebbero essere fatte. E se non lo sai non sei cinscio di ciò che fai, giusto o sbagliato.
Certo di essere stato poco chiaro e di avere divagato.........
Buona giornata!

Come no? Semplice!
E' una cosa prettamente commerciale nella quale entrano vari fattori come:
- quanto costano i vari corsi e, soprattutto, quello istruttore;
- quanto costa il rinnovo per restare istruttore attivo;
- quanto costa il kit che si deve vendere (quindi quanto posso ricaricare e/o posso essere concorrenziale come prezzi finali) comunque sono più o meno standardizzati, si tratta in genere di pochi euro ma si attaccano a tutto;
- quanti kit devo vendere come minimo in un anno;
- ecc.

Faccio due esempi:
Per questo PADI costa tanto (brevetto istruttore credo intorno ai 1.800 euro) ma ti dà un nome "famoso" (in bene per chi è nuovo, "non so" per chi ormai "naviga" da un po'), mentre PSS con 800 euro ti fa fare settimana in mar Rosso e brevetto istruttore.

Questo è solo un assaggio di quello che c'è sotto


Prendo da SIRIO93:

E' chiaro che date queste premesse le didattiche ricreative si limitino.
Nel corso OWD non viene insegnato che con opportuno brevetto è bello ed appagante andare a 40m con 7min di tempo di fondo. Ti viene insegnato che puoi starci poco e non vale la pena.
Sarà un limite, sarà attività commerciale, sarà quello che volete ma come insegnamento ad un open mi pare più che lecito e prudente.
Quando questi vorrà, con l'esperienza, deciderà cosa fare.

Sì, ma il brevetto sarà sempre lo stesso quindi non sarai abilitato a vita a fare quelle cose. Io sono per il fare corsi più seri e completi rilasciando una certificazione più seria e completa.

Altra cosa: ho visto diving CMAS portare neo-advance padi con 20 immersioni all'attivo a -46m con un discreto tempo in deco.
Niente da ridire, ma in quello ho visto un atteggiamento *esclusivamente* commerciale: "se non porto tutti e 4 i sub profondo, quelli più esperti si lamentano e diventano un cliente insoddisfatto. *Ergo*... il novellino non si lamenterà certo di andare profondo, quindi lo porto e sto attento a lui.

Secondo me hai ragione, queste sono le cose che e le persone che toglierei dal settore ma... il settore è fatto di queste persone.

Secondo me, la cosa importante, è sapere come le cose dovrebbero essere fatte. E se non lo sai non sei conscio di ciò che fai, giusto o sbagliato. Quoto

Certo di essere stato poco chiaro (SICURO!  )e di avere divagato.........
Buona giornata!

Ciao a tutti
Andrea




Modificato da AndreaGAS - 05 Ottobre 2007 alle 10:11

Divemaster PADI dal 2004, il costo assurdo è il motivo per cui ho deciso di non rinnovare più l'iscrizione annuale.
Dopo aver fatto per una stagione una breve esperienza come guida, ho capito che il rinnovo non sarebbe servito a niente se non a farmi buttar via soldi che, invece, ho potuto utilizzare per dei full day di puro godimento e per i miei immancabili viaggi all'estero.
Poichè non intendo, quantomeno a breve, fare da guida professionista in un diving, non vedo perchè dovrei spendere soldi solo per avere un bollino attaccato al mio brevetto.

Questa storia dei brevetti e della abilitazioni è una questione lunga ed annosa, ed è solo una trovata commerciale per far business.  Ho conosciuto OWD con 100 immersioni ed un'abilità fuori di discussione costretti a fare il brevetto ADV e la specialità Deep solo per potersi immergere con i diving. E da qui l'esempio di Zena per la Haven.

Il brevetto non fa il subacqueo, è il contrario ma, si sa, il commercio ha le sue regole ... 

E, sempre per tornare all'esempio di Zena, quel sub invece esibiva tutti i suoi bei tesserini lucidi lucidi e, con poca esperienza all'attivo, pallonava proprio durante la sosta deco costringendo la guida a rischiare l'MDD per recuperarlo?  Perchè ho visto succedere anche di questo ...


Modificato da nucciodiver - 05 Ottobre 2007 alle 11:12

    
No che non è una novità ma, da quello che leggo, se prendi l'ADV, mettendo tra le specialità la deep, comunque non puoi andare a -40.