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Biologia Marina
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Icona di Messaggio Topic: Nuova classificazione di una cernia.(Topic Chiuso Topic Chiuso) Rispondi al Topic Posta un nuovo Topic
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minnow
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bullet Topic: Nuova classificazione di una cernia.
    Postato: 18 Luglio 2003 alle 09:56

Ciao ragazzi,

mi scontro spesso con una curiosa "diatriba" riguardo il nome scientifico di una cernia:

sembrerebbe che la mitica "epinephelus guaza" sia ora ribattezzata "e. marginatus" ...

Nel web vige la confusione più totale, o meglio, per lo più si parla di "guaza",

raramente di "marginatus".

Per non parlare di una sorella più o meno lontana che ci piace chiamare "dotto" ...

 

Vi sarei veramente grato se riusciste a farmi capire qualcosa, questo mi sembra il luogo giusto.

 

Un abbraccio, Enzo.

 

minnow
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Alex
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bullet Postato: 18 Luglio 2003 alle 11:42

Stiamo parlando della mitica cernia bruna, esemplare che da giovane e' femminuccia e poi diventa maschietto x poi diventare ......... sterile (cosi' sembrerebbe che facciano intuire alcuni studi fatti)

E' quindi una specie proterogenica (termine che deriva da "protero" avanti e "genia" maschio) ovvero vengono sviluppati prima i gameti femminili e poi quelli maschili.

Tornando a noi ...... penso che questi 2 termini siano sinonimi, ma quale dei 2 sia piu' corretto usare questo non lo so.

Io l'ho sempre chiamata e.guaza

 

Ciao
Alex
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minnow
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bullet Postato: 18 Luglio 2003 alle 12:44

Grazie Alex.

Forse, guardando anche le foto presenti sul sito - e le loro didascalie -

per "marginatus" si intende la classica cernia bruna, per "guaza" invece la cernia nera ...

Ma è possibile che per anni si sia chiamata "guaza" la cernia bruna?

Vedremo! Ciao, Enzo.

 

 

minnow
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Alex
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bullet Postato: 18 Luglio 2003 alle 15:38
Postato originariamente da minnow

per "marginatus" si intende la classica cernia bruna, per "guaza" invece la cernia nera ...

Mmmhhhh, non so, avrei qualche dubbio

Sostengo la tesi della sinonimia, ma potrei sbagliare.



Modificato da Alex
Ciao
Alex
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Alex
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bullet Postato: 18 Luglio 2003 alle 16:01

Ho trovato questo su fishbase http://www.fishbase.org/Eschmeyer/EschPiscesSummary.cfm?ID=6470

Sembrerebbe che siano sinonimi e che il termine giusto sia e.marginatus mentre e. guaza e' un suo sinonimo.

Ti torna??

Ciao
Alex
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minnow
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bullet Postato: 18 Luglio 2003 alle 16:28

Grazie Alex!

Qualcuno mi sbranerà, ma non sempre mi fido di fishbase,

pur essendo forse l'unico database valido sul web.

Proviamo a rimanere in casa, ma pur sempre nel web:

http://www.mondomarino.net/ricerca/index.asp?view=dett&q=&p=1&ncom_opt=contiene&ncom=cernia+nera

http://www.mondomarino.net/ricerca/index.asp?view=dett&q=&p=1&ncom_opt=contiene&ncom=cernia+bruna

 

H E L P !

 

 

Ciao, Enzo.

 

minnow
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scubabob
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bullet Postato: 18 Luglio 2003 alle 23:17
Postato originariamente da minnow

...pur essendo forse l'unico database valido sul web...

              No, scusa, ma MondoMarino dove lo metti? Non sarà *ancora* completo come fishbase, però tratta *tutte* le specie marine. O no?   

Ciao
Roberto

Scubabob
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benjamin
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bullet Postato: 18 Luglio 2003 alle 23:43

 

Caro Enzo,

il nome scientifico corretto e aggiornato della cernia bruna (vedi la foto a pag.

http://www.mondomarino.net/ricerca/index.asp?view=zoom&q=&p=2&ncom_opt=contiene&ncom=&ordine_opt=
contiene&ordine=&famiglia_opt=contiene&famiglia=&genere_opt=
contiene&genere=&specie_opt=contiene&specie=marginatus&cat=
&sea=&naz=&idf=&idb=7&stato
=

è Epinephelus marginatus. Il nome del genere deriva dal greco epinèfelos (nuvoloso), e questo a causa delle macchie che spesso caratterizzano il corpo di tali specie e che, a seconda delle diverse condizioni, sono mutabili in intensità e colorazione proprio come le nuvole. E' una specie ermafrodita proterogina [dal greco proteros=prima e gyne=femmina (femmina, non maschio come qualcuno, sicuramente per distrazione, ha scritto in un precedente intervento). in altre parole è un pesce che nasce femmina e all'età di 5 o 11 anni ( i vari AA non sono concordi), più o meno quando ha raggiunto una lunghezza compresa fra i 50 e i 75 cm diventa maschio. Sul fatto poi che dopo una certa età diventi sterile non mi risulta che questo aspetto sia mai stato dimostrato.

Il nome scientifico del "dotto" invece è Polyprion americanus.

Un caro saluto.

Beniamino Usai



Modificato da Admin
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Francesco
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bullet Postato: 18 Luglio 2003 alle 23:48

Secondo me, e fishbase, il nome corretto è Epinephelus marginatus; il sinonimo E. guaza in realtà non è mai stato valido, frutto di un errore di classificazione.

Guarda qui:

http://www.fishbase.org/Nomenclature/SynonymsList.cfm?ID=6470&GenusName=Epinephelus&SpeciesName=marginatus

 

Ciao

Francesco

 

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Alex
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bullet Postato: 21 Luglio 2003 alle 09:15
Postato originariamente da benjamin

....  E' una specie ermafrodita proterogina [dal greco proteros=prima e gyne=femmina (femmina, non maschio come qualcuno, sicuramente per distrazione, ha scritto in un precedente intervento).

Ho sbagliato io la traduzione dal greco, chiedo venia

Postato originariamente da benjamin

in altre parole è un pesce che nasce femmina e all'età di 5 o 11 anni ( i vari AA non sono concordi), più o meno quando ha raggiunto una lunghezza compresa fra i 50 e i 75 cm diventa maschio. Sul fatto poi che dopo una certa età diventi sterile non mi risulta che questo aspetto sia mai stato dimostrato.

Difatti alcuni studi che stanno facendo alcuni ricercatori (australiani se non erro) fanno intuire che divenit sterile, ma al momento non e' stato ancora dimostrato nulla 

Ciao
Alex
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minnow
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bullet Postato: 21 Luglio 2003 alle 10:04

Ciao ragazzi,

vi ringrazio tutti per i gentili interventi, peccato che ancora non ne veniamo a capo ...

Fishbase accenna al sinonimo, MondoMarino distingue e addirittura include anche il dotto (vedi mio ultimo post con 2 link su MM).

Rimango confuso , ma curioso  ...

 

Grazie cari  - Ciao, Enzo.

 

minnow
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Alex
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bullet Postato: 21 Luglio 2003 alle 10:34
Postato originariamente da minnow

Rimango confuso , ma curioso  ...

confuso su che??

Ciao
Alex
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minnow
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Posts: 38
bullet Postato: 21 Luglio 2003 alle 10:38

Su cosa?! Sulle risposte alla domanda principale

Rimangono molte "contraddizioni" ...

Ciao, Enzo.

minnow
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Alex
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Iscritto dal : 26 Maggio 2003
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bullet Postato: 21 Luglio 2003 alle 11:42

Facciamo un riassunto e correggetemi se sbaglio.

Io, Francesco e Beniamino sosteniamo che il nome corretto e' e. marginatus mentre e.guaza e' un suo sinonimo ma e' incorretto usarlo.

Sui link che hai riportato tu circa la ricerca fatta su MM della cernia nera, sono usciti 2 esempleari

1) e. guaza a cui e' stato associato il nome comune di dotto, nome che secondo un precedente intervento e' errato in quanto sembrerebbe che il nome scientifico del dotto e' Polyprion americanus.Teniamo presente che e' una foto i cui dati devono ancora essere validati.

2) Mycteroperca bonaci scattata da Roberto (dati validati).

Penso che una parte della tua confusione possa essere associata alla foto 1, nel senso che hai associato il nome del dotto a e. guaza.

Secondo gli interventi fatti sembrerebbe che questa associazione (dotto = e.guaza) sia errata

 

Ciao
Alex
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minnow
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bullet Postato: 22 Luglio 2003 alle 09:34

Ciao Alex,

ti ringrazio tanto per la pazienza e la disponibilità

Vedi però, tu dici "... sosteniamo che ...", "... sembrerebbe ...":

d'accordo, i vostri post li ho letti con interesse e attenzione, ma la risposta ancora non c'è ...

Spero transiti da queste parti un bravo biologo marino, in grado di metterci tutti a tacere

 

In ogni caso ringrazio tutti coloro che hanno partecipato e che vorranno ancora dire qualcosa. Siete gentilissimi.

 

Un caro abbraccio, Enzo.

 

 

minnow
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Alex
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Iscritto dal : 26 Maggio 2003
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Posts: 285
bullet Postato: 22 Luglio 2003 alle 10:37
Il fatto che il nome corretto della cernia bruna sia e. marginatus e non guaza me lo ha confermato un biologo marino.
Ciao
Alex
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