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Topic: Nuova classificazione di una cernia.( Topic Chiuso) | |
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Autore | Messaggio |
minnow
Newbie Iscritto dal : 24 Giugno 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 38 |
Topic: Nuova classificazione di una cernia. Postato: 18 Luglio 2003 alle 09:56 |
Ciao ragazzi, mi scontro spesso con una curiosa "diatriba" riguardo il nome scientifico di una cernia: sembrerebbe che la mitica "epinephelus guaza" sia ora ribattezzata "e. marginatus" ... Nel web vige la confusione più totale, o meglio, per lo più si parla di "guaza", raramente di "marginatus". Per non parlare di una sorella più o meno lontana che ci piace chiamare "dotto" ...
Vi sarei veramente grato se riusciste a farmi capire qualcosa, questo mi sembra il luogo giusto.
Un abbraccio, Enzo.
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minnow
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Alex
Full Member Iscritto dal : 26 Maggio 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 285 |
Postato: 18 Luglio 2003 alle 11:42 |
Stiamo parlando della mitica cernia bruna, esemplare che da giovane e' femminuccia e poi diventa maschietto x poi diventare ......... sterile (cosi' sembrerebbe che facciano intuire alcuni studi fatti) E' quindi una specie proterogenica (termine che deriva da "protero" avanti e "genia" maschio) ovvero vengono sviluppati prima i gameti femminili e poi quelli maschili. Tornando a noi ...... penso che questi 2 termini siano sinonimi, ma quale dei 2 sia piu' corretto usare questo non lo so. Io l'ho sempre chiamata e.guaza
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Ciao
Alex |
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minnow
Newbie Iscritto dal : 24 Giugno 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 38 |
Postato: 18 Luglio 2003 alle 12:44 |
Grazie Alex. Forse, guardando anche le foto presenti sul sito - e le loro didascalie - per "marginatus" si intende la classica cernia bruna, per "guaza" invece la cernia nera ... Ma è possibile che per anni si sia chiamata "guaza" la cernia bruna? Vedremo! Ciao, Enzo.
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minnow
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Alex
Full Member Iscritto dal : 26 Maggio 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 285 |
Postato: 18 Luglio 2003 alle 15:38 |
Postato originariamente da minnow
per "marginatus" si intende la classica cernia bruna, per "guaza" invece la cernia nera ... Mmmhhhh, non so, avrei qualche dubbio Sostengo la tesi della sinonimia, ma potrei sbagliare. Modificato da Alex |
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Ciao
Alex |
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Alex
Full Member Iscritto dal : 26 Maggio 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 285 |
Postato: 18 Luglio 2003 alle 16:01 |
Ho trovato questo su fishbase http://www.fishbase.org/Eschmeyer/EschPiscesSummary.cfm?ID=6470 Sembrerebbe che siano sinonimi e che il termine giusto sia e.marginatus mentre e. guaza e' un suo sinonimo. Ti torna?? |
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Ciao
Alex |
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minnow
Newbie Iscritto dal : 24 Giugno 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 38 |
Postato: 18 Luglio 2003 alle 16:28 |
Grazie Alex! Qualcuno mi sbranerà, ma non sempre mi fido di fishbase, pur essendo forse l'unico database valido sul web. Proviamo a rimanere in casa, ma pur sempre nel web: http://www.mondomarino.net/ricerca/index.asp?view=dett&q=&p=1&ncom_opt=contiene&ncom=cernia+nera http://www.mondomarino.net/ricerca/index.asp?view=dett&q=&p=1&ncom_opt=contiene&ncom=cernia+bruna
H E L P !
Ciao, Enzo.
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minnow
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scubabob
Moderatore Iscritto dal : 10 Ottobre 2000 Status: Offline Posts: 900 |
Postato: 18 Luglio 2003 alle 23:17 |
Postato originariamente da minnow
...pur essendo forse l'unico database valido sul web... No, scusa, ma MondoMarino dove lo metti? Non sarà *ancora* completo come fishbase, però tratta *tutte* le specie marine. O no? |
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Ciao
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benjamin
Groupie Iscritto dal : 10 Ottobre 2000 Status: Offline Posts: 56 |
Postato: 18 Luglio 2003 alle 23:43 |
Caro Enzo, il nome scientifico corretto e aggiornato della cernia bruna (vedi la foto a pag. è Epinephelus marginatus. Il nome del genere deriva dal greco epinèfelos (nuvoloso), e questo a causa delle macchie che spesso caratterizzano il corpo di tali specie e che, a seconda delle diverse condizioni, sono mutabili in intensità e colorazione proprio come le nuvole. E' una specie ermafrodita proterogina [dal greco proteros=prima e gyne=femmina (femmina, non maschio come qualcuno, sicuramente per distrazione, ha scritto in un precedente intervento). in altre parole è un pesce che nasce femmina e all'età di 5 o 11 anni ( i vari AA non sono concordi), più o meno quando ha raggiunto una lunghezza compresa fra i 50 e i 75 cm diventa maschio. Sul fatto poi che dopo una certa età diventi sterile non mi risulta che questo aspetto sia mai stato dimostrato. Il nome scientifico del "dotto" invece è Polyprion americanus. Un caro saluto. Beniamino Usai Modificato da Admin |
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Francesco
Full Member Iscritto dal : 20 Novembre 2001 Status: Offline Posts: 188 |
Postato: 18 Luglio 2003 alle 23:48 |
Secondo me, e fishbase, il nome corretto è Epinephelus marginatus; il sinonimo E. guaza in realtà non è mai stato valido, frutto di un errore di classificazione. Guarda qui:
Ciao Francesco
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Alex
Full Member Iscritto dal : 26 Maggio 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 285 |
Postato: 21 Luglio 2003 alle 09:15 |
Postato originariamente da benjamin
.... E' una specie ermafrodita proterogina [dal greco proteros=prima e gyne=femmina (femmina, non maschio come qualcuno, sicuramente per distrazione, ha scritto in un precedente intervento). Ho sbagliato io la traduzione dal greco, chiedo venia
Postato originariamente da benjamin
in altre parole è un pesce che nasce femmina e all'età di 5 o 11 anni ( i vari AA non sono concordi), più o meno quando ha raggiunto una lunghezza compresa fra i 50 e i 75 cm diventa maschio. Sul fatto poi che dopo una certa età diventi sterile non mi risulta che questo aspetto sia mai stato dimostrato. Difatti alcuni studi che stanno facendo alcuni ricercatori (australiani se non erro) fanno intuire che divenit sterile, ma al momento non e' stato ancora dimostrato nulla |
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Ciao
Alex |
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minnow
Newbie Iscritto dal : 24 Giugno 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 38 |
Postato: 21 Luglio 2003 alle 10:04 |
Ciao ragazzi, vi ringrazio tutti per i gentili interventi, peccato che ancora non ne veniamo a capo ... Fishbase accenna al sinonimo, MondoMarino distingue e addirittura include anche il dotto (vedi mio ultimo post con 2 link su MM). Rimango confuso , ma curioso ...
Grazie cari - Ciao, Enzo.
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minnow
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Alex
Full Member Iscritto dal : 26 Maggio 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 285 |
Postato: 21 Luglio 2003 alle 10:34 |
Postato originariamente da minnow
Rimango confuso , ma curioso ... confuso su che?? |
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Ciao
Alex |
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minnow
Newbie Iscritto dal : 24 Giugno 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 38 |
Postato: 21 Luglio 2003 alle 10:38 |
Su cosa?! Sulle risposte alla domanda principale Rimangono molte "contraddizioni" ... Ciao, Enzo. |
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minnow
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Alex
Full Member Iscritto dal : 26 Maggio 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 285 |
Postato: 21 Luglio 2003 alle 11:42 |
Facciamo un riassunto e correggetemi se sbaglio. Io, Francesco e Beniamino sosteniamo che il nome corretto e' e. marginatus mentre e.guaza e' un suo sinonimo ma e' incorretto usarlo. Sui link che hai riportato tu circa la ricerca fatta su MM della cernia nera, sono usciti 2 esempleari 1) e. guaza a cui e' stato associato il nome comune di dotto, nome che secondo un precedente intervento e' errato in quanto sembrerebbe che il nome scientifico del dotto e' Polyprion americanus.Teniamo presente che e' una foto i cui dati devono ancora essere validati. 2) Mycteroperca bonaci scattata da Roberto (dati validati). Penso che una parte della tua confusione possa essere associata alla foto 1, nel senso che hai associato il nome del dotto a e. guaza. Secondo gli interventi fatti sembrerebbe che questa associazione (dotto = e.guaza) sia errata
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Ciao
Alex |
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minnow
Newbie Iscritto dal : 24 Giugno 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 38 |
Postato: 22 Luglio 2003 alle 09:34 |
Ciao Alex, ti ringrazio tanto per la pazienza e la disponibilità Vedi però, tu dici "... sosteniamo che ...", "... sembrerebbe ...": d'accordo, i vostri post li ho letti con interesse e attenzione, ma la risposta ancora non c'è ... Spero transiti da queste parti un bravo biologo marino, in grado di metterci tutti a tacere
In ogni caso ringrazio tutti coloro che hanno partecipato e che vorranno ancora dire qualcosa. Siete gentilissimi.
Un caro abbraccio, Enzo.
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Alex
Full Member Iscritto dal : 26 Maggio 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 285 |
Postato: 22 Luglio 2003 alle 10:37 |
Il fatto che il nome corretto della cernia bruna sia e. marginatus e non guaza me lo ha confermato un biologo marino.
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Ciao
Alex |
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