l'esempio che ho fatto dell'immersione a -10mt è un esempio per il calcolo del proprio consumo d'aria, che si può abinare a -10, -20, -30, -40, etc...., e si fa per non usare valori dei 20lt o16 lt. poi si ci sono altri fattori come lo stress e se consideri gli inconvenienti non andresti + sott'acqua.

Per quanto concerne le Eolie spero che abbiate fatto una forte contestazione al diving e che questo vi abbia restituito quanto da voi versato.

Egregi, se posso permettermi di aggiungere qualche mia osservazione a valle dei soli due anni di sub e le 100 immersioni (sì, cento) fatte:

- l'istruttore, soprattutto il primo, è FONDAMENTALE. Perchè non ti porta la DIDATTICA, ma l'esperienza. Mentre un libro ha delle frasi tutte uguali, al massimo in grassetto, la persona ribadisce ripete, martella e insiste.. in caso urla. Questo nessuna didattica lo fa.. siete d'accordo? Perlomeno non NASE e PADI..

- il subacqueo è altrettanto fondamentale nel capire, da solo o aiutato se necessario, che il brevetto è un pezzo di plastica, che ti ABILITA, non ti salva. Sei tu sub il primo che approfondisce, chiedi, ti interessa alla teoria, alla pratica e, soprattutto, più che algoritmi di calcolo di aria e microbolle chiedi a chi ne sa di più come non farsi male e godersi un'attività come la subacquea. Questo è patrimonio di ognuno di noi e di chi gli fa da istruttore, e non esiste algoritmo e didattica che da sola sopperisca a questa mancanza e superficialità.

- Il DIVING e la guida sono il terzo tassello. Dove sono stato io (fortunato direte) i sub alle prime armi sono "sorvegliati speciali", tenuti a pochissima distanza dalle guide o meglio affiancati da istruttori. Costano forse un po' di più, ma la sicurezza non ha prezzo, io credo. Se si va all'avventura o si segue ciecamente il divemaster non si ha capito che la subacquea è un'attività di coppia e non di squadra :)

- lo stress, a mio modesto parere, è parte integrante di questa attività e in un certo senso il suo bello (imparando a gestirlo, ovvio). NON si impara a prevederlo e soprattutto a gestirlo con la teoria, ma la teoria può aiutare a farlo riconoscere e affrontare PER GRADI, questo sì che lo trovo fondamentale.
Io stesso mi sono trovato una volta in una brutta situazione, pericolosa; e non c'era didattica che tenesse, quando il cervello sragionava a 47 metri perchè ero IMPREPARATO.

- capito questo ho deciso di informarmi, capire perchè certe cose si fanno e perchè ogni volta che scendi 1,10,100 immersioni, il momento più importante sono le 24 ore prima di tuffarti nel blu. A quell'ora, forse è troppo tardi per ripassare la teoria, capire cosa ti sta intorno, immaginarti e discutere con gli altri come gestire un problema.
Inoltre, sembrerà banale, ma un bello svuotino di maschera (per dirne una, ma ce ne sono tante altre) ogni 2-3 immersioni non guasta mai... 

- per il resto, con i profili che faccio io, pianifico sì, ma poi guardo il manometro. E quando l'aria raggiunge i fatidici 100 bar comincio a preparare la risalita nella mia testa e di lì a poco, a seconda del profilo, calmo e tranquillo risalgo. Su questo credo che tutte le didattiche concordino, aldilà degli algoritmi RGBM (spero sia questa la sigla, di sicuro lo è la sostanza ;) ) e le deep stop alle quali mi comincio a interessare grazie alle pubblicazioni del DAN già citate.

L'immersione più bella? il Thistlegorm.. ci ho pensato due mesi, l'ho in un certo senso "temuta", e invece alla fine è stata semplicissima, nonostante la corrente e gli spazi chiusi... non ho consumato nulla e visto tutto il visibile, insomma me la son goduta.

Bolle "in testa a tutti" nel senso buono, non embolico!

S

Finalmente qualcuno che in acqua ci perdavvero!!!

Ciao a tutti non ritornero' piu' su un argomento ormai troppo dibattuto!!!

mi sembra incredibile che un subacqueo brevettato abbia bisogno di queste spiegazioni che rappresentano il "sillabario" di qualsiasi subacqueo, purtroppo i vari corsi di tipo "americano" non abilitano, almeno ai livelli più bassi , ad effettuare immersioni in piena autonomia, ma prevedono un certo sistema di controllo, presenza di un DM, il buddy system, con i vari check list e ripasso della programmazione dell'immersione, ecc.

Per l'uso delle tabelle, dipende da quali usi, ad ogni modo sui manuali esistono accurate istruzioni, per allenarti conviene che a tavolino ti eserciti a calcolare varie immersioni, a programmarle tenendo conto di un intelligente intervallo tra le successive.

Per i consumi, in MM consideriamo 25 litri al minuto.

Come ben sai l'immersione si divide nelle seguenti fasi ( naturalmente non terrò in considerazione le fermate di decompressione in quanto le immersioni ricreative vanno effettuate tassativamente in curva di sicurezza):

1- discesa

2-tempo sul fondo

3-risalita

1-per calcolare il tempo di discesa si moltiplica il consumo minutale per la pressione assoluta alla profondità media, moltiplicato il tempo teorico di discesa, nella pratica comune il tempo di discesa viene calcolato ai fine dei consumi come tempo sul fondo;

2- per calcolare il tempo sul fondo si moltiplica il tempo di permanenza sul fondo per la pressione assoluta per il consumo minutale;

3- per la risalita si calcola la pressione assoluta alla profondità media per il tempo di risalita alla velocità prevista dalle tabelle impiegate per il consumo minutale;

Nel caso di immersioni decompressive( ripeto non è il caso della subacquea ricreativa), si calcola il tempo di risalita alla prima fermata moltiplicando il consumo minutale per il tempo di risalita previsto dalle tabelle, moltiplicato la pressione assoluta alla profondità media ( tra il fondo e la profondità della fermata); successivamente si calcola il tempo di sosta moltiplicando il tempo previsto di sosta per il consumo minutale per la pressione assoluta alla profondità di sosta. In caso di più fermate il tempo di risalita tra una fermata e l'altra è di circa 10"ed al consumo della prima fermata si aggiungono quelli delle successive( fermate di decompressione) con lo stesso procedimento, i 10" di risalita tra una fermata e l'altra sono ininfluenti e possono non essere calcolati. 

Questo è un sistema di calcolo puramente teorico, nella pratica comune, specialmente per immersioni a quote "diving"ai fini del consumo, si usa considerare ai fini della sicurezza, tempo sul fondo, non solo l'effettivo tempo sul fondo, ma anche la discesa e la risalita( chiaramente metterai a calcolo il tempo teorico previsto per la risalita)accertandosi di essere abbondantemente entro i limiti della curva di sicurezza.

Ad ogni modo consiglio a tutti di procurarsi l'U.S. Navy Diving Manual vol. I -Air diving, oggi reperibile anche in italiano il miglior manuale di immersione esistente da cui più o meno cercano di scopiazzare le varie didattiche.

Se mi permetti di darti un altro consiglio ( sembrerò un rompiscatole?) cerca di fare immersione con amici ( preferibilmente subacquei e non istruttori) che abbiano una buona esperienza nonchè una solida base teorica e non troppo giovani.

Se hai bisogno di chiarimenti e/o altri consigli, non esitare a contattarmi, magari su posta privata in modo da non ingolfare il forum, sarò lieto se potrò esserti utile, in gamba ed auguri per le tue immersioni,

con simpatia,

protesilao

Ciao Massimiliano, concordo pienamente sull'inutilità di una sterile discussione sulla validità/superiorità di una didattica rispetto ad un'altra.

Trovo utile la domanda iniziale di Roby e concordo con la sua volontà lodevolissima di volersi "allenare" ad effettuare la programmazione di un'immersione; in quanto poi sulla tipologia degli allievi quello che hai esposto è giusto, anche se vedo una certa deformazione nelle finalità, cioè, non vedo perchè l'allievo motivatissimo debba poi desiderare di diventare istruttore, come se questa figura fosse il culmine della "carriera" di un subacqueo; ringraziando igli indiscutibilmente utili, onesti e necessari istruttori, credo che principalmente si vada in acqua per la passione di farlo e avendo fatto per diversi anni l'istruttore ( non di immersione ricreativa, ma professionale), anche se naturalmente ho avuto le mie soddisfazioni, non vedevo l'ora di tornare "operativo".

Riguardo alla regola di 1/3,1/3 ed 1/3, non concordo in pieno in quanto per immersioni alle quote delle immersioni ricreative permetterebbero immersioni brevissime a fronte del tempo impiegato e del denaro per effettuare l'immersione, faccio un esempio:

consideriamo un'immersione a 25 m in curva di sicurezza, per tenerci entro i 1000 litri che rappresentano un terzo di un mono da 15 l comunemente impiegato e tenendo come consumo minutale 20 l al minuto8 alcuni ne considerano 25) cioè equivalenti alla quota di 25 m a 70 l minuto supereremmo ( trascurando il consumo teorico per la discesa) circa 1050 litri d'aria per una esigua permanenza di 15' e  rimarrebbero quasi 2000 litri per le restanti brevissime fasi dell'immersione!

O.K. scambiamoci le idee,

un saluto,

cordialmente,

protesilao

Ciao Massimiliano,

divertentissima la tua battuta sugli istruttori!

Per la regola del terzo, non facevo un preciso riferimento a quanto da te esposto, ma dicevo la mia su quanto detto da alcuni altri amici di MM sul forum, infatti faccio un ipotetico calcolo di consumo evidenziando che tale norma è eccessiva e non tanto logica, forse andava bene un tempo quando si caricava a 150 bar, non si usava( non esisteva) il manometro subacqueo e la strumentazione era molto scarsa e ripeto è un sistema che non concordo assolutamente.

un cordiale saluto

protesilao