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Icona di Messaggio Topic: A chi credere?(Topic Chiuso Topic Chiuso) Rispondi al Topic Posta un nuovo Topic
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Morph
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Iscritto dal : 06 Aprile 2007
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bullet Topic: A chi credere?
    Postato: 12 Giugno 2007 alle 01:03
    Ciao a tutti.
Avrei piacere se mi deste un consiglio:
Io ho avuto due istruttori che mi hanno fatto il corso OWD.... diciamo che il primo, dopo che ho conosciuto il secondo, non è un granchè.
Ora, il secondo istruttore non è molto vicino a casa ed è "solo" istruttore OWD.
I miei amici, abituali compagni di immersione, hanno preso il brevetto avanzato con il primo istruttore, diciamo quello vicino a casa.
Mi dicono che dovrei farlo anche io, ma non sono molto convinto di questa cosa, perchè non potrei farlo con il secondo istruttore. Parlando con il secondo istruttore, quando mi ha chiesto "Bene, e perchè vuoi diventare Avanzato?"... beh, io non ho mica saputo cosa rispondergli....
Devo dire che mi sento di dare ragione all'istruttore quando dice che per andare sulle tegnue serve al massimo la specialità notturna, e non certo la profonda.... ma tutti i miei amici hannno l'avanzato, ed io mi sento trattato da "baffo" .
C'è da dire che grazie al secondo istruttore sto molto meglio in acqua io che non gli avanzati.
Ma quello che volevo chiedervi, anche per prendere una decisione, era se valeva la pena di prendere il brevetto avanzato. Ho chiesto agli amici cosa avevano imparato di nuovo, ma non è che mi hanno detto faville.
Ciao e grazie.
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elisa_c
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bullet Postato: 12 Giugno 2007 alle 11:31
Postato originariamente da Morph

 Mi dicono che dovrei farlo anche io, ma non sono molto convinto di questa cosa, perchè non potrei farlo con il secondo istruttore. Parlando con il secondo istruttore, quando mi ha chiesto "Bene, e perchè vuoi diventare Avanzato?"... beh, io non ho mica saputo cosa rispondergli....
 
Postato originariamente da Morph

Ma quello che volevo chiedervi, anche per prendere una decisione, era se valeva la pena di prendere il brevetto avanzato. Ho chiesto agli amici cosa avevano imparato di nuovo, ma non è che mi hanno detto faville.
 
Ciao Morph, ti darò la mia opinione su ciò che hai scritto:
 
Ciò che ti dicono di fare gli altri non ha importanza, ognuno deve fare il proprio percorso in base ai propri voleri ed alle proprie aspettative. Smile
 
Il secondo grado, non so che didattica segui, ma credo ti abiliterà ad andare a 30 mt, non ti insegnerà ad andare sott'acqua meglio di adesso...
L'Avanzato è un ripasso scrupoloso dell'Open ed un approfondimento dei temi Teorici... c'è qualche esercizio in più per aumentare la tranquillità e la famigliarità con l'acqua.
 
Tutti i corsi sono molto importanti, anche le specialità, stai in acqua, fai esercizi, fai errori e soprattutto da quelli impari...
Non si deve fare l'Avanzato perchè così si può andare più profondi o perchè ce l'hanno gli amici, ma per allenamento, per prendere più famigliarità con l'acqua, l'attrezzatura, l'assetto e il proprio comportamento in diverse situazioni.... anche se hai l'avanzato puoi rimanere ugualmente a 20 mt, senza ignorare le nuove nozioni apprese con l'avanzato.
 
Postato originariamente da Morph

Devo dire che mi sento di dare ragione all'istruttore quando dice che per andare sulle tegnue serve al massimo la specialità notturna, e non certo la profonda.... ma tutti i miei amici hannno l'avanzato, ed io mi sento trattato da "baffo"
 
Io ti consiglio di fare in corso avanzato, magari quest'inverno così continui comunque a stare in acqua ed a fare allenamento, quest'estate fai le tue immersioni in tranquillità e accumula esperienza... non avere fretta di arrivare...
 
E ricorda che tutti i corsi sono molto molto importanti, ma è l'esperienza che fa il subacqueo non la teoria o il brevetto che si possiede... è inutile... bisogna stare in acqua!!!!!! Wink
 
A presto,
Elisa
 
 
Quando l'ultima fiamma sarà spenta, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce catturato, solo allora capirete che non si può mangiare denaro!

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clownfish
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bullet Postato: 12 Giugno 2007 alle 14:59

caro Morph sono d'accordissimo con Elisa c!! in due parole il brevetto avanzato è un'approfondimento del tuo OWD con l'aggiunta dell'insegnamento di qualche nuova tecnica che ti porterà al conseguimento di alcune specializzazioni (night, deep, dry, ecc). comunque secondo me dovresti scegliere di prenderlo (è interessante) ma con l'istruttore che  risulta più preparato per due motivi: il primo è che un istruttore più preparato riuscirà a preparare te in modo molto più completo e sicuro ( a prescindere dalla didattica insegnata è L'ISTRUTTORE CHE FA IL BREVETTO) in secondo luogo già il fatto stesso che tu hai più fiducia in uno più che in un altro aiuterà sicuramente te ad apprendere in modo molto più semplice e divertente qualuque nozione teorica o esrcizio acquatico che ti si presenterà davanti!!! e ricordati che più tu ti sentirai tranquillo (senza mai superare i tuoi limiti!) più la tua immersione sarà divertente e sicura (sempre con un compagno ricordati)!

BUONE IMMERSIONI E BUON BREVETTO!
l'acqua è l'elemento fondamentale!
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Morph
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bullet Postato: 12 Giugno 2007 alle 15:07
    Grazie Elisa.
La didattica è SSI.
La specialità profonda mi abiliterebbe ai 39 metri.
Il fatto è.... che me ne faccio? Dovrei andare almeno in Croazia per trovare quella profondità, e per ora non ho possibilità di andarci.
Il primo istruttore mi ha tenuto un corso di una settimana, mentre con il secondo ci ho messo tre mesi.
Se facessi l'avanzato con lui, sono sicuro che mi insegnerebbe qualcosa di nuovo, ma se lo faccio con il primo.... non lo so.
Grazie al secondo istruttore mi immergo con la stagna ed ho le conoscenze ed il brevetto per il nitrox 36.
Sono l'unico tra i miei amici a farlo, ed è per questo, forse, che quando mi ha chiesto perchè volevo il brevetto advan non sapevo cosa rispondere.
Non lo so tutt'ora. Vorrei imparare di più, però non ho molta fiducia nel primo istruttore.... che fare?
Ah, io non smetto mai per più di due settimane ad immergermi.... anche in inverno .
Ciao
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Morph
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Iscritto dal : 06 Aprile 2007
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bullet Postato: 12 Giugno 2007 alle 15:12
    Ciao Clownfish.
Ho postato mentre postavi....
Mi piacerebbe molto poter frequentare il corso con il secondo istruttore, ma ha deciso, non so perchè, di rimanere istruttore open e di qualche specialità che già ha.
E se lui stesso mi dice che non mi serve fare l'advan, rimango un pò perplesso.
Ciao.
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elisa_c
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bullet Postato: 12 Giugno 2007 alle 16:41
Postato originariamente da Morph

La specialità profonda mi abiliterebbe ai 39 metri.
Il fatto è.... che me ne faccio? Dovrei andare almeno in Croazia per trovare quella profondità, e per ora non ho possibilità di andarci.
Grazie al secondo istruttore mi immergo con la stagna ed ho le conoscenze ed il brevetto per il nitrox 36.
Sono l'unico tra i miei amici a farlo, ed è per questo, forse, che quando mi ha chiesto perchè volevo il brevetto advan non sapevo cosa rispondere.
Non lo so tutt'ora. Vorrei imparare di più, però non ho molta fiducia nel primo istruttore.... che fare?
 
Ciao Morph... 39 mt li trovi ovunque... soprattutto in Italia, sotto i 30 mt si trovano soggetti che a 20 mt si trovano con più difficolta.
Ci sono immersioni mirate a -39... con puntata per aragoste, astici e altro....
Ci sono tantissimissimi punti di immersione che arrivano a -40, anzi li passano abbondantemente!!
 
Ma non è questo il punto.... tu devi andare sott'acqua ed effettuare i corsi con persone di cui ti fidi... ma se quello che più ti da sicurezza non ti può rilasciare un brevetto avanzato/profonda, non hai scelta!!!
Il primo brevetto rilasciato in una settimana è senza dubbio un corso un pò frettoloso....
Ma se tu vuoi a tutti i costi imparare di più (?) e lui non ti da sicurezza, guardati attorno, cerca altre scuole, altri istruttori, che siano vicino alla tua città....
Se proprio non ti da fiducia nulla, lascia perdere il corso avanzato e fai esperianza in acqua... però entro i tuoi limiti (e quelli del brevetto!!!), non fare il super-eroe e non cercare di seguire gli altri che hanno la profondità!!
Tu stai già prendendo la subacquea dal lato giusto... non bruciare le tappe solo perchè se nò ti senti tattato "da baffo" (come dici tu)....!!!
Sei già cresciuto, rispetto ai tuoi amici, facendo due corsi open e fermandoti al primo brevetto senza seguire la "mucchia".... Clap
 
Un altro consiglio: col passare del tempo, cerca di non fare immersioni sempre con le stesse persone o con lo stesso Diving e negli stessi punti....
Devi cercare di trovarti in diverse situazioni, in una immersione che non ti è familiare.... anche questo aumenterà la tua esperienza.
Ma comunque fondamentale immergersi!! Wink
 
Se hai bisogno.... sono qua!!!
Elisa
 
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Morph
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bullet Postato: 12 Giugno 2007 alle 17:32
    Beh, io finora mi sono immerso principalmente sulle tegnue di Chioggia, ed il fondale dell'alto adriatico (lato Italia) mi hanno sempre detto che difficilmente supera i 28 metri.
Non ho, almeno al momento, molte possibilità di muovermi, nemmeno in ferie....
Diciamo che la possibilità di fare il corso ci sarebbe, andando "dall'istruttore del secondo istruttore".... però ognuno di loro da il permesso solo quando ritiene che una persona sia pronta a farlo. Ed ogni volta che lo chiedo, rispunta sempre la stessa domanda del "perchè?".
Che sia così importante saperlo?
Se sono pronto, cosa centra il motivo per cui voglio fare il corso? LO sai?
Ciao.
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clownfish
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bullet Postato: 12 Giugno 2007 alle 18:04
caro Morph se hai fiducia proprio di questo istruttore, come sembra, continua con lui...voglio dire ho letto che è istruttore anche di alcune specialità non so se hai gia provato il nitrox 36 prova insieme a lui  anche il 32 così potrai cominciare a fare dei paragoni sui tempi di fondo e sulle profondità raggiunte....potrbbe essere qualcosa su cui lavorare....
Comunque secondo me l'advanced è un'ottimo brevetto...potrbbe essere considerato una sorta di anello di congiunzione tra la subacquea fatta per il solo divertimento ed una subacquea un pò più impegnativa che ti mette a confronto in un certo senso anche con gli altri (per es. rescue diver, cpr ecc.) vorrei dire che queste sono solo miei pensieri possono essere giusti o sbagliati!
 
Pensaci bene comunque la scelta deve essere solo tua!!!!!  
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AndreaGAS
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bullet Postato: 13 Giugno 2007 alle 14:02
Ciao Morph,
sto conoscendo (non si finisce mai) questo ambiente in maniera MOOOOOLTO approfondita e per quanto mi riguarda credo che l'AOWD non serva assolutamente a NULLA come le specialità (night, ecc.).
Credo anche, senza tema di smentita, che un OWD fatto con 30 minuti di più in pratica includerebbe il nitrox.
 
Ferma restando l'importanza dell'istruttore bisogna vedere alla sua "onestà", comunque prima di questo io guardo a "cosa" mi vende quindi alle didattiche che sono ditte assolutamente commerciali.
Molti corsi vengono inseriti solo per avere una cosa in più da vendere ed adescare i collezionisti di plastichini quindi, io, assolutamente non aspiro a nessun corso (quasi). Prossimamente prenderò un 2° livello ma con un solo brevetto (30,00 euro circa) mi insegneranno tutto sulla deco e sarò abilitato al Rescue (che secondo me dovrebbero mettere nell'OWD e sto lavorando per ottenerlo) ed all'immersione fino a 50m.
Quindi come vedi non è questione di numero di brevetti (prodotti venduti) ma di qualità del prodotto e volontà di far progredire veramente le persone.
 
Queste sono la mia opinione e la mia esperienza, io ti direi di lasciar stare l'AOWD perché non serve a nulla, la night ecc. idem (tanto le avrai già fatte immersioni notturne no?).
 
Un quesito me lo pongo da sempre: nella specialità "boat diver" cosa dicono? Di non sbattere la bombola sul fondo della barca altrimenti si sfonda e si cola a picco? Basta il proprietario della barca per istruttore! :-)
 
In riferimento a quanto scritto da Elisa_C sull'immergersi sempre con le stesse persone vorrei dire che sì da un lato ci sono dei vantaggi ma, sempre portando la mia esperienza, cambiando sempre compagni e spesso scoprendo durante l'immersione con chi stai andando impari a capire al volo le persone, i loro problemi (sub) e vedere dove anche tu puoi migliorare, poi impari che sott'acqua si è sempre soli ed ogni cosa te la devi risolvere (e meglio prevenire) da solo. MAI IMMERGERSI DA SOLI, ma sappi che devi "gestirti" come se lo fossi.
 
Allora, li risparmiamo questi soldini?
 
Ciao
Andrea
 
 
...e quanno che semo in fonno ar boccaletto...

G.A.S. - Gruppo Amatoriale Subacqueo (il NON diving)
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Morph
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bullet Postato: 13 Giugno 2007 alle 19:35
Ciao AndreaGAS.
Cavolo, dove lo hai trovato un corso che ti da tutte quelle cose con 30 euro?
Io però, ad essere sincero avrei timore a fare il corso rescue... ho guardato una sola lezione e mi è bastato guardarla. Non ce la farei...

Non ho mai fatto immersioni notturne, come non sono mai sceso oltre i 18 metri del mio brevetto. A me hanno detto che è meglio che non lo faccia.... ma allora si può?
Proverò a chiedere.

Io non lo so cosa dicono per la specialità "boat diver"... non me lo vuole far fare, il corso.....
Ma poi non ho capito una cosa. Come faccio a diventare più esperto senza fare corsi? Basta immergersi con tanta gente diversa?

Ciao
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elisa_c
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bullet Postato: 13 Giugno 2007 alle 20:40
Postato originariamente da AndreaGAS

credo che l'AOWD non serva assolutamente a NULLA come le specialità (night, ecc.).
In riferimento a quanto scritto da Elisa_C sull'immergersi sempre con le stesse persone vorrei dire che sì da un lato ci sono dei vantaggi ma, cambiando sempre compagni e spesso scoprendo durante l'immersione con chi stai andando impari a capire al volo le persone, i loro problemi (sub) e vedere dove anche tu puoi migliorare, poi impari che sott'acqua si è sempre soli ed ogni cosa te la devi risolvere (e meglio prevenire) da solo.
 
Ciao AndreaGas,
Non mi trovi assolutamente daccordo su ciò che hai detto riguardo ai corsi.
 
Ogni corso è NECESSARIO per l'obbiettivo che si vuole raggiungere!!!
Nel corso di notturna ti insegnano i segnali differenti (con le torce), la gestione e l'organizzazione è differente!!!
Ti insegnano cosa devi avere obbligatoriamente tu ed una barca per essere in sicurezza (le luci di via ecc...) e se non te le ritrovi in barca puoi obbiettare!!!!
L'assetto.... è ancora differente, ti vengono insegnate malizie che magari impiegheresti di più ad imparare!!
Ripeto, secondo me gni corso è NECESSARIO!!!!
 
Sembri venuto dall'autogestione della subacquea.... come fai ad instigare un Open alla Notturna senza brevetto, lanciarsi a profondità non permesse dal suo brevetto e dirgli di non aver preoccupazioni.... Confused
 
Secondo punto, non ho capito bene se sei daccordo o meno sull'importanza di effettuare immersioni con gente e situazioni differenti.
Perchè io ho consigliato di NON fare immersioni con la stessa gente e tu, sembra che hai obbiettato, ma con la stessa finalità...
solo per chiarezza... Embarrassed
 
Postato originariamente da Morph

Io però, ad essere sincero avrei timore a fare il corso rescue... ho guardato una sola lezione e mi è bastato guardarla. Non ce la farei...

Non ho mai fatto immersioni notturne, come non sono mai sceso oltre i 18 metri del mio brevetto. A me hanno detto che è meglio che non lo faccia.... ma allora si può?
Proverò a chiedere.

Ma poi non ho capito una cosa. Come faccio a diventare più esperto senza fare corsi? Basta immergersi con tanta gente diversa? Ciao
 
Per quanto riguarda te caro Morph!!!
1° Il corso Rescue è un corso molto molto importante ed altrettanto impegnativo.
Se fai bene il corso e lo prendi con la giusta importanza inizi a non pensare più solamente a te, ma allarghi le tue vedute e il tuo modo di immergerti!!!
Ti preoccupi e stai più attento alle persone che hai vicino e devi essere in grado di aiutarle/soccorrerle se hanno bisogno... a partire da una narcosi d'azoto per finire in un vero e proprio salvamento!!
Quando si fa questo corso, bisogna essere ben consapevoli. Wink
 
2° Se ti appoggi in un qualsiasi diving serio, ti viene richiesto il brevetto, ed in base a quello vieni accompagnato alla profondità che sei abilitato ad effettuare!!!
Se tu hai la patente per il motore... puoi guidare una macchina??? Shocked
 
Su queste cose non c'è da scherzare, aumentando profondità ci sono altre variabili ed accorgimenti e così come nelle immersioni notturne, relitti, grotte ecc....
Non dico che uno deve spararsi tutti i corsi esistenti, ma neanche lanciarsi a capofitto in notturna o usare il Nitrox senza sapere nulla!!!!
 
Mi sei sembrato giudizioso fino ad ora....
Non andare a -30 mt e più senza i brevetto e non infilarti in situazioni (es. notturne) credendo siano normali immersioni o comunque facili, senza almeno averne parlato con l'istruttore!!! Tongue
 
Spero di esserti stata utile,
Un caro Saluto!!!
Elisa
 
 


Modificato da elisa_c - 13 Giugno 2007 alle 20:41
Quando l'ultima fiamma sarà spenta, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce catturato, solo allora capirete che non si può mangiare denaro!

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davide barzazzi
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bullet Postato: 13 Giugno 2007 alle 20:43
Ciao Morph.
 
Io ho trovato utile l'Advanced per giungere poi al corso più utile nel mondo della subacquea:il Rescue che, svolto bene con un ottimo istruttore, mi ha dato la chiave per rileggere con attenzione tutto ciò che avevo imparato fino ad allora e per ottimizzare il mio atteggiamento dall'inizio alla fine di un'immersione (ovvero dalla vestizione, alla barca, all'emersione), insegnandomi anche ad essere d'aiuto anche per gli altri.
 
Certo, uno può fare il sub come crede, anche senza brevetti, ma a questo punto inverto la domanda:
 
a che ti serve avere un patentino OWD se vai ad immergerti in siti dove bisogna dove bisogna scendere oltre i 18 metri (Giglio, Ustica, Linosa, e mille altri posti ancora) con un diving SERIO i cui istruttori rifiutano di portarti oltre i -18mt in quanto non puoi dimostrare di essere abilitato a superare tale limite?
 
Una volta che, pur non potendo dimostrare alcuna abilitazione a scendere oltre i 18mt, trovi uno che , fregandosene delle tue abilitazioni, ti porta a -35mt/-40mt perchè per lui rappresenti un'entrata economica e non un'essere umano che può correre seri rischi, ti sentirai sicuro? (Non tanto per quanto riguarda te, che magari hai 1000 immersioni, ma per quanto riguarda chi ti porta sotto?)
 
Quando comincerai a viaggiare all'estero, vedrai che molti siti, o relitti (vedi il Thistlegorm) si trovano oltre i -18mt. Che fai? Fai a meno di immergerti e vedere cose straordinarie perchè i DIVING SERI si rifiuteranno di portartici?
E così ti trovi magari ad aver fatto 5000 chilometri di viaggio per perderti il meglio perchè non hai il plastichino?
 
Sono d'accordo con quanto detto da Andrea, anche perchè ho visto fior fiore di istruttori o sub che vantavano 2000 immersioni fare delle cavolate spaventose, a dimostrazione che tanti plastichini non dimostrano un bel niente, ma è anche vero che ti potrà capitare di sentirti negare un'immersione da istruttori seri e preparati che non si accontentano di parole ma anche di documenti che certifichino le abilitazioni di un sub.
 
Anche perchè, se succede qualcosa al sub che si trova ad una profondità ufficialmente non consentitagli, il titolare del diving, la guida, o istruttore che sia rischia di trovarsi in un mare di guai di carattere legale.
 
Io ho raggiunto il livello di Assistant Instructor ma la mia scelta di arrivare a tale livello era motivata dal fatto che ho voluto concentrarmi per due anni sull'apprendimento della subacquea  con dei bravi maestri che mi hanno insegnato tanto.
 
Guarda un po' tu!
 
Ciao
 
David
 
 
 
 
 
 
 
 
davisub
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bullet Postato: 13 Giugno 2007 alle 20:49
Mi trovo daccordissimo su tutto quello scritto da David!!!!!
Pensaci un pò su...
 
Noi siamo qui per altre domande!!! Wink
Elisa
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bullet Postato: 13 Giugno 2007 alle 21:01
Continuo il discorso perchè mi sono dovuto assentare per un momentino.
 
Il discorso specialità: i brevetti di specialità sono importanti se il corso è ben strutturato e condotto da Istruttori veramente preparati.
 
Certo sconsiglio i brevi corsi fatti nel corso di vacanze nei villaggi turistici, in quanto privi di consistenza, spesso condotti da gente che non sa neppure di cosa parla. Parlo per esperienza e posso assicurare che sono soldi buttati via.
 
I brevetti di specialità è bene farli con club che praticano attività speleosub se si vuol fare speleosub, fotosub se si vuol far fotosub, relitti se si vogliono fare immersioni su relitti, etc. 
 
La cosa più importante è quella di frequentare i corsi con persone preparate, le quali ti daranno sicuramente gli imput necessari per migliorarti.
 
Non sono però d'accordo con Andrea qundo dice che questo non serve, quello neppure, ma va bene quell'altro. Chi deve decidere cosa va bene, in primis, è il subacqueo (o apprendista subacqueo) in base alla propria coscienza ed agli elementi positivi che apprende da un buon istruttore.
 
E per quanta esperienza tu possa avere, cerca di immergerti il più possibile con persone dalle quali puoi imparare qualcosa.
 
Ciao e buone bolle!
 
David
 
davisub
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bullet Postato: 13 Giugno 2007 alle 21:05
mi trovo completamente d'accordo con David ed Elisa c!!!!!
ti hanno spiegato più esaustivamente quello che avrei voluto dirti io!!!!
 
BUONE IMMERSIONI!!!ClapWink
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Morph
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bullet Postato: 13 Giugno 2007 alle 22:36
        Grazie a tutti per i preziosi consigli.
Torno ora da un incontro di sfuggita con il mio istruttore, che era di passaggio e che gentilmente ha investito una mezz'oretta per me.
Sono riuscito a farmi spiegare il motivo per cui non mi vuole far fare l'avanzato e... ci sono rimasto un pò male.
Praticamente dice che le mie motivazioni non hanno "corpo", e per farmi un'esempio mi ha paragonato ad un bimbo di otto anni a cui chiedi cosa vule fare da grande. Oggi una cosa, domani un'altra.
Quando avrò le idee chiare su cosa voglio e perchè, allora "ti faccio fare anche l'astronauta, se vuoi", mi ha detto.
"Ci si immerge perchè piace, perchè si provano senzazioni impossibili in altri luoghi. Non perchè lo dicono gli amici. Dimostrami che oltre al cuore c'è anche la testa. Poi vediamo."
Ma anche voi avete dovuto pipparvi il predicozzo?

AndreaGAS.... purtroppo ho chiesto per le notturne e per andare oltre i 18 senza l'avanzato....
La prossima volta glielo dici tu. Ho ancora le orecchie che fischiano.
E mi sa che mi sono giocato qualche punto.

Elisa, lo so che il corso Rescue è importante, dicevo solo che io almeno per ora non sarei in grado di riuscire a fare quello che ho visto fare.

Davide, grazie anche a te. Forse, se avessi letto il tuo messaggio prima, avrei pensato di più a cosa rispondere quando mi ha chiesto "cosa vuoi fare e perchè?".
L'unica cosa che posso dire è che comunque io ho rappresentato una uscita economica, per lui, visto che ci ho fatto l'open per la seconda volta e non ha voluto un centesimo....
Potrò dire tutto di lui, ma mai che mi ha sfruttato economicamente.

Ciao
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