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Forum di MondoMarino.net : Subacquea : Attrezzatura |
Topic: Erogatore Attacco DIN( Topic Chiuso) | |
Autore | Messaggio |
wally
Groupie Iscritto dal : 11 Dicembre 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 89 |
Topic: Erogatore Attacco DIN Postato: 04 Aprile 2007 alle 10:12 |
cari amici,
chiaccherando al bar abbiamo discusso sugli erogatori attacco DIN. ne esistono 2 tipi DIN200 bar e DIN300 bar. risulta che la differenza sia solo nella lunghezza del filetto. Concretamente e tecnicamente quali sono le differenze, perchè esiste questa differenza, perchè e quale è preferibile? grazie Wally |
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MarcoElba
Newbie Iscritto dal : 28 Giugno 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 11 |
Postato: 05 Aprile 2007 alle 08:46 |
Ciao Wally, gli attacchi DIN esistono nelle due versioni da te indicate per l'uso con bombole da 200 e da 300 bar rispettivamente. Tecnicamente il maschio DIN da 200 bar (precisamente il DIN 477/13) dispone di 5 filetti, mentre quello per lavorare fino a 300 bar (cioè il DIN 477/50) dispone di 7 filetti, cioè è più lungo del primo. La motivazione risiede, ancora una volta, nella sicurezza: sarà infatti impossibile utilizzare accidentalmente un DIN200 su una bombola da 300 bar, semplicemente perché il maschio non può andare a far battuta al fondo della filettatura femmina dell'attacco sulla bombola (attenzione: chi garantisce la tenuta negli attacchi DIN non è la ghiera che ci aiuta ad avvitarli, come spesso erroneamente si crede, ma l'O-ring di battuta interno). Naturalmente è invece possibile utilizzare un DIN da 300 bar su una bombola da 200 bar, perché la maggior lunghezza del filetto non preclude certo la possibilità di ottenere una battuta in fondo al filetto femmina, seppure più corto, della bombola. Si vedrà "spuntare" una parte del filetto proprio perché più lungo di quello femmina, ma la battuta dell'O-ring sarà garantita. Ciao, Marco. |
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Marco Sartore
Circolo Sub Teseo Tesei Portoferraio - Isola d'Elba marco.sartore@teseotesei.it |
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wally
Groupie Iscritto dal : 11 Dicembre 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 89 |
Postato: 05 Aprile 2007 alle 12:19 |
grazie Marco,
più o meno ero al corrente delle questioni tecniche. allora la mia domanda è: perchè dovrei comprare 1 primo stadio DIN 200 bar o 1 300. se il 300 và sempre bene, e resiste a 100 bar in più, perchè esiste ancora il 200 bar? mentre ad esempio negli attacchi INT questa differenza non c'è? |
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MarcoElba
Newbie Iscritto dal : 28 Giugno 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 11 |
Postato: 06 Aprile 2007 alle 07:59 |
Caro Wally,, non ho la risposta precisa, ma solo un'idea personale in merito: se fosse solo per il filetto, chiaramente vedremmo scomparire dal mercato i DIN200 rapidamente. Il fatto è che dietro al filetto c'è un primo stadio la cui tecnologia e i cui materiali, per poter operare a 300 bar, devono essere sicuramente più elaborati dei precedenti e quindi più costosi. Questo secondo me apre lo scenario per cui esistono e continuano a coesistere i due sistemi, un po' come per le auto: è vero che ci sono modelli velocissimi e super accessoriati, ma è anche vero che c'è una vasta fascia di mercato che non se li può permettere, da cui l'esigenza di mantenere modelli meno prestanti ma pur sempre validi. Infatti, a quel che so, gli attacchi DIN300 sono disponibili solo per certi erogatori di fascia medio-alta, mentre per quelli con prestazioni inferiori sono disponibili solo gli attacchi DIN200. A presto, Marco |
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Marco Sartore
Circolo Sub Teseo Tesei Portoferraio - Isola d'Elba marco.sartore@teseotesei.it |
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wally
Groupie Iscritto dal : 11 Dicembre 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 89 |
Postato: 06 Aprile 2007 alle 14:31 |
Grazie ancora Marco,
io ed un mio amico stiamo scegliendo l'erogatore per completare la nostra attrezzatura. essendo orientati sull'attacco DIN ci eravamo posti il dubbio. effettivamente gli erogatori che ci interessano hanno entrambe le possibilità. però non abbiamo mai specificato la pressione quando abbiamo chiesto i vari preventivi... ora per avere conferma della tua ipotesi, molto verosimile, proveremo a chidere i prezzi per gli stessi I stadi con le 2 pressioni. alla prossima Wally |
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salvox1pelo
Full Member Iscritto dal : 06 Giugno 2006 Status: Offline Posts: 130 |
Postato: 06 Aprile 2007 alle 20:14 |
Sì, Marco ha perfettamente ragione, i DIN300 devono poter operare un abbattimento della pressione di 290 bar contro i soli 190 del DIN200, per questo le parti meccaniche del primo stadio devono essere non solo più robuste, ma anche avere tolleranze nella precisione più esigue. Inoltre le linee di flusso dell'aria devono essere meglio ottimizzate per evitare fastidiose turbolenze.
Spero di esserti stato utile. |
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Salvo
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Davide76
Newbie Iscritto dal : 20 Aprile 2006 Status: Offline Posts: 18 |
Postato: 19 Aprile 2007 alle 17:46 |
Non è proprio così, infatti i primi stadi con attacco DIN200 e DIN300 sono uguali, la scelta è puramente commerciale, pensa che solamente l'upgrade da DIN200 a DIN300 scubapro costa circa 60-70€.
Il problema è che l'attacco DIN300 ha si 7 filetti, ma ha anche la pastiglia porta or di spessore maggiore, quindi se monti un attacco DIN300 su di una rubinetteria DIN200 i filetti che realmente si avvitano risultano essere 4 e mezzo, contro i 5 del DIN200 a causa dello spessore maggiore del porta OR. Cmq sembra che le bombole a 250bar, siano sempre meno usate (per via del peso), per cui avranno sempre meno mercato! Ciao |
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navigator77
Newbie Iscritto dal : 10 Luglio 2007 Da: Italy Status: Offline Posts: 16 |
Postato: 10 Luglio 2007 alle 14:16 |
Mi trovo anche io nella fase di "scelta" su quale erogatore prendere, ed uno dei nodi da sciogliere è proprio su quale DIN orientarmi (escludendo l'INT, per il quale prenderò un adattatore)
Se le bombole da 250 bar stanno scomparendo, conviene quindi prendere un 200 (o meglio, sarebbe uno spreco) però c'è anche da dire che poichè non ho intenzione di comprare una bombola, un 300 mi garantirebbe più compatibilità.
Il mio ragionamento da "newbie" è corretto?
Grazie
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Mario
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Moderatore nel forum di F1-Project (www.f1project.org) Socio fondatore associazione Poker Sportivo APSI(www.poker4all.it) |
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wally
Groupie Iscritto dal : 11 Dicembre 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 89 |
Postato: 10 Luglio 2007 alle 14:50 |
questa la mia esperienza diretta...
2 settimane fà mi sono lanciato all'acquisto del primo erogatore. sicuramente DIN e visto quello che mi avevano detto in tanti 200 bar. la mia scelta è ricaduta su mares abyss original DIN. comprato la mattina, subito inaugurato il pomeriggio... monto tutto e si parte. mentre sono sul gommone in balia della onde, mi metto a curiosare come sempre l'attrezzatura altrui e mi dico... cacchio come sporge il mio DIN, stai a vedere che: infatti al ritorno leggo la ghiera in plastica e trovo scritto DIN 300 bar! sinceramente credo sia quasi solo un fatto estetico o per utilizzatori molto fini. comunque il mio DIN300 rispetto agli altri sporge un po'. informati quando scegli l'erogatore sul DIN che monta (il mio è così e basta credo), ma io non mi fisserei più di tanto, molto meglio altre caratteristiche per la scelta dell'erogatore... |
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navigator77
Newbie Iscritto dal : 10 Luglio 2007 Da: Italy Status: Offline Posts: 16 |
Postato: 10 Luglio 2007 alle 15:25 |
Grazie mille per la spiegazione, tra parentesi anche io ero orientato per prendere lo stesso erogatore che hai scelto tu! Anche se ho visto in vendita un V32 PROTON METAL Mares a prezzi molto più bassi (100 euro in meno), e dovendomi immergere spesso in acque fredde (abito a Monza, quindi spesso andrò al lago quando non sono in vacanza) è su questo genere di modelli che mi starei orientando.
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Mario
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Moderatore nel forum di F1-Project (www.f1project.org) Socio fondatore associazione Poker Sportivo APSI(www.poker4all.it) |
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salvox1pelo
Full Member Iscritto dal : 06 Giugno 2006 Status: Offline Posts: 130 |
Postato: 10 Luglio 2007 alle 16:18 |
Francamente non ho nessun riscontro di un aumento di prezzo tra DIN200 e DIN300, e non tutte le case produttrici usano porta o-ring di spessore diverso. Tra l'altro 2 filetti di differenza comportano una sporgenza millimetrica che non crea alcun fastidio. Altra considerazione da fare: un DIN300 si potrà montare su qualsiasi bombola. Altra considerazione ancora: il primo stadio di un erogatore DIN300 deve avere una meccanica interna che possa assicurare uno scalino pressivo di 290 bar... contro i 190 di un DIN200. Va da sè che le due meccaniche non possano essere uguali e che, quindi, non si può trattare di un mero discorso di marketing.
Tra l'altro non sono mai riuscito a trovare uno dei modelli maggiori di Apeks con l'attacco DIN200 Modificato da salvox1pelo - 10 Luglio 2007 alle 16:20 |
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Salvo
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Davide76
Newbie Iscritto dal : 20 Aprile 2006 Status: Offline Posts: 18 |
Postato: 11 Luglio 2007 alle 10:42 |
Ti assicuro che le meccaniche interne sono uguali, non c'è nessuna differenza. Se vai a comprere un kit di revisione non esite quello per DIN200 o DIN 300 esiste solamente la differenza tra DIN ed INT (per scubapro.
E comunque un riduttore di pressione, non funziona per salto pressorio, altrimenti se la bombola la carichi a 150bar, cosa fai cambi erogatore? La pressione a monte non influisce sulla taratura per la pressione finale, tanto che quando hai 20 bar nella bombola, ti escono sempre 9-10 bar. |
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wally
Groupie Iscritto dal : 11 Dicembre 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 89 |
Postato: 11 Luglio 2007 alle 12:08 |
ciao ragazzi,
confermo che la struttura interna dei DIN 200/300 bar è uguale.alcune case forniscono kit 300 bar da montare nei DIN 200 ed è solo la parte finale. anche se comprate come mè una staffa adattatore DIN/INT probabilmente non ne troverete mai 1 300 e 1 200 bar. basta avvitare fino a battuta... curiosità, a quanto hai trovato il Proton? |
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navigator77
Newbie Iscritto dal : 10 Luglio 2007 Da: Italy Status: Offline Posts: 16 |
Postato: 11 Luglio 2007 alle 12:21 |
Ciao wally, il proton V32 è mediamente intorno ai 170-180 (verione NON ice), in linea di massima lo stesso a cui trovo l'abyss.
Ora non so se è il mio centro che è caro (lo è solo con i GAV, con muta ed il resto ho trovato prezzi di pochissimo superiori, tenendo conto che facendo il corso organizzato da loro mi fanno sconti "non-previsti")
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Mario
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Moderatore nel forum di F1-Project (www.f1project.org) Socio fondatore associazione Poker Sportivo APSI(www.poker4all.it) |
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wally
Groupie Iscritto dal : 11 Dicembre 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 89 |
Postato: 12 Luglio 2007 alle 15:47 |
ciao nav77, beh non sò i prezzi a cui sei abituato ma quello che mi hai dato mi sembra decisamente buono...
oppure sono io abituato a prezzi alti??? almeno 80 euro in più... |
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navigator77
Newbie Iscritto dal : 10 Luglio 2007 Da: Italy Status: Offline Posts: 16 |
Postato: 12 Luglio 2007 alle 16:19 |
Io non essendo esperto, non sono "abituato" essendo questo l'acquisto del mio primo erogatore (fino ad ora, ed anche domenica prossima, ho in uno quello del diving center presso cui sto prendendo il brevetto), e le mie osservazioni si limitano quindi a pochi casi che ho visto tra i negozi in zona e qualcuno on-line affidabile.. a "naso" però immaginavo che si trattasse di prezzi convenienti!
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Mario
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