Forum di MondoMarino.net: Info Nitrox

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Alex
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Topic: Info Nitrox
Postato: 16 Luglio 2003 alle 15:47

Una piccola curiosita': posseggo un Apex ATX200 e un MK25AF/S600 e mi chiedo se possono essere impiegate per miscele binarie e fino a che percentuale??

Ciao
Alex

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Simona
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Postato: 08 Novembre 2003 alle 14:27

Ciao Alex,

mi attacco alla tua domanda per chiedere una cosa a te dato che penso saprai la risposta, vorrei sapere qualcosa sul nitrox dato che ho trovato la possibilità di un corso presso la Trimix scuba association e mi pare di capire loro usino queste miscele...

Vorrei fare un corso da sub (sarebbe il primo) e mi chiedo come faccio a scegliere la didattica se non ho idea delle varie differenze...

se mi puoi aiutare nella scelta, mi fai davvero un favore

ciao, Simona

Simo

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Francesco
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Postato: 09 Novembre 2003 alle 23:13

Postato originariamente da Alex

Una piccola curiosita': posseggo un Apex ATX200 e un MK25AF/S600 e mi chiedo se possono essere impiegate per miscele binarie e fino a che percentuale??

Penso proprio di sì, almeno per le miscele binarie "ricreative". Comunque sul manuale di utilizzo, o anche sul sito dovrebbe esserci scritto. Io ho un MK20 e può essere usato, non vedo perchè l'MK25 no..

ciao

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Francesco
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Iscritto dal : 20 Novembre 2001
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Postato: 09 Novembre 2003 alle 23:18

Postato originariamente da Simona

Ciao Alex,

Vorrei fare un corso da sub (sarebbe il primo) e mi chiedo come faccio a scegliere la didattica se non ho idea delle varie differenze...

se mi puoi aiutare nella scelta, mi fai davvero un favore

ciao, Simona

Ancora non hai cominciato e già pensi al nitrox??? Pensa che alcuni sostengono che sia addirittura pericoloso :-)

La didattica che hai visto (TSA, ma ce ne sono anche altre, come IANTD, o UTR) si occupa prevalentemente di immersioni tecniche, che significa (spesso) andare a grandi profondità, con attrezzature e miscele molto particolari. Richiedono una grande esperienza per essere affrontate, perchè il rischio è decisamente più elevato.

A mio personale parere poi, chissà cosa mai ci sarà da vedere a 100 metri che non puoi vedere a 40 :-)

ciao

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Ugo Gaggeri
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Postato: 07 Dicembre 2003 alle 10:38

La possibilità di utilizzare l'attrezzatura in proprio possesso per quanto riguarda il nitrox è fino al 40% di O2; per più alte percentuali è necessario attrezzatura dedicata.

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Alex
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Postato: 12 Dicembre 2003 alle 09:06

Innanzitutto grazie a tutti x le info

X Simona invece, il mio consiglio e' quello di prendersi il brevetto Open innanzitutto ed immergersi immergersi immergersi ed immergersi.

Tra l'altro x conseguire il brevetto Nitrox (che secondo me non vale la pena) mi sa che ci vuole come minimo il brevetto ADV o equivalente (ma non ci giurerei); in + aggiungo ... sei proprio sicura di volerti un giorno spingere ad usare il trimix??Pensaci bene e inizia gradatamente, il che vuol dire di concentrarti solo su immersioni ad aria e x il momento lascia stare le miscele ... poi la strada viene da se (come direbbe E.Bennato)

Ciao
Alex

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Ugo Gaggeri
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Postato: 15 Dicembre 2003 alle 12:34

Ciao Alex
faccio alcune precisazioni riguardanti il brevetto nitrox: si può conseguire, almeno per quanto riguarda la mia didattica, anche contemporaneamente al brevetto open water; per utilizzare appieno i vantaggi offerti dal nitrox ci vuole almeno l'ADV (che permette immersioni fino a 30 metri) assiociato alla specializzazione profonda (fino a 40 metri); tra l'altro il corso nitrox può essere effettuato in contemporanea con i sopracitati corsi ADV e/o Profonda.
Attenzione, però, ai limiti di profondità dettati dal potere tossico dell'O2 (per PO2 max 1,5 bar nitrox 36% profondità max 32 metri; nitrox 32% profondità max 37 metri).

Il Medico on Line non cura i pazienti, non prescrive farmaci e non sostituisce la visita medica!

Dott. Ugo Gaggeri
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ilariasd
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Postato: 15 Dicembre 2003 alle 17:09

Ciao, sono Ilaria.

Quello che mi domando io è questo: ha senso prendere brevetti uno dietro l'altro o contemporaneamente o prendere un brevetto nitrox quando ancora si sta facendo il corso per l'open o si sono fatte poche immersioni..non è meglio avere meno patacche e fare un pò più di esperienza?!

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Ugo Gaggeri
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Postato: 15 Dicembre 2003 alle 21:51

Ciao Ilaria,

i brevetti e le specializzazioni non sono patacche da mettere in bella mostra (pensa ad una laurea ed ad un corso di specializzazione od un master).

Fanno parte di quello che è il patrimonio di conoscenze ed esperienza che il subacqueo dovrebbe avere.

Nessun dubbio circa la necessità di fare immersioni: ho conosciuto molti subacquei che, pur in possesso di un brevetto OWD, hanno fatto centinaia di immersioni e sono più bravi di molti divemaster, o pseudotali.

Ma, come in molte situazioni, accanto all'esperienza ci deve essere una più approfondita conoscenza e l'esperienza si deve fare dopo aver acquisito le dovute informazioni.

Riassumendo fare nuovi corsi vuol dire fare nuove conoscenze e nuove esperienze.

Almeno, è così che la penso quando propongo i corsi ed, anche in genere, per deformazione professionale medica.

Ciao

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Dott. Ugo Gaggeri
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ilariasd
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Postato: 16 Dicembre 2003 alle 09:59

Mi sono spiegata male...anch'io penso che prendere un nuovo brevetto e fare nuovi corsi sia un arricchiamento della cultura e dell'esperienza personale ma secondo te ha senso fare corsi uno dietro l'altro senza avere il tempo di "metabolizzare" le conoscenze appena acquisite?

Concordo con te sulla necessità di avere alle spalle conoscenze approfondite prima di entrare in acqua ma per acquisire meglio queste informazioni serve anche tanta pratica perchè in teoria siamo tutti capaci ad andare sott'acqua poi quando si entra nel pratico ho visto gente preparatissima a livello teorico ma che era scandalosa durante l'immersione..

Ciao!!

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soia
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Postato: 18 Dicembre 2003 alle 16:45

anch'io concordo con te Ilaria, non so quanto sia utile il fast-sub...

l'assimilazione corretta ha i suoi tempi, che va a pari passo con l'esperienza che si deve accumulare... alcune didattiche adottano questa tipologia di insegnamento, ma purtroppo il business ha sempre la meglio! (vedi corsi sub di 2 gg nei villaggi turistici).

ciao

Il sito più Sub dei Sub!

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Ugo Gaggeri
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Postato: 18 Dicembre 2003 alle 19:06

Caro soia.,
le didattiche sono tutte uguali in quanto devono rispondere a delle linee guida generali; è l'istruttore che fa la differenza..........
Senza presunzione ............

ciao

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augycat
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Postato: 27 Gennaio 2004 alle 13:21

cari lettori,

non dimentichiamo che vi sono corsi che richiedono molta pratica e altri che sono prevalentemente informativi.

Es. Se insegno una specialita` muta stagna, suggerisco almeno 20 immersioni prima di fare la specialita` 'immersione profonda' o comunque di scendere in profondita`.

Il corso Nitrox invece, vi informa sulle particolari condizioni associate con una miscela arricchita di 02, dei rischi e delle conseguenze associati alle immersione con queste miscele. Vi e` poca pratica associata con Nitrox, non vi sono tecniche fisiche particolari o abilita` acquatiche da assimilare per le quali si richiede padronanza. Con Padi per esempio, Nitrox e` l'unica specialita` la cui 2 immersione possono essere associate ad altre di una diversa specialita`

(e` un po` di tempo che non scrivo in Italiano, scusate per gli eventuali strafalcioni)

ciao, Marco

Marco

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marstefa
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Postato: 27 Gennaio 2004 alle 17:11

ciao

sulla poca pratica non sono molto daccordo.

il nitox può essere molto pericoloso, almeno quanto l'aria e la tranquillità in acqua si trova solo
dopo anni di pratica costante.

credo, personalmente, che questo tipo di miscele debba cominciare ad essere usate dopo aver raggiunto una abilità tale da essere in grado di padroneggiare l'assetto e gestire con sicurezza eventuali problemi

marco

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augycat
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Iscritto dal : 27 Gennaio 2004
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Posts: 9

Postato: 28 Gennaio 2004 alle 11:28

ciao Marco,

probabilmente mi sono spiegato male. Sono 100% d'accordo con te sul dovere di far pratica prima di cimentarsi in qulche cosa che puo` avere conseguenze gravi per mancanza di esperienza. Per quello citavo l'esempio muta stagna-immersione profonda e mi aspetto la nostra amica di fare quella pratica necessaria.
Nitrox comunque, e`una di quei corsi che non presentano inerenti abilita`. Le devi avere prima di fare il corso.

Circa anni di pratica costante, si dovrebbe fare una distinzione.

Se ti immergi 10-20 l'anno, sono d'accordo sugli ANNI di pratica. Io mi immergo 7 giorni la settimana dopo l'ufficio. Dopo 30-40 imeersioni ero sicuramente piu pratico e disinvolto di altri che si immergono 4 volte al mese da 5 anni.

Voglio dire che se la nostra amica fa un corso, si compra subito l'attrezzatura e si tuffa molto spesso, non ha bisogno di anni di pratica costante.

ciao Marco, grazie per la risposta.

Dive Safe,
M.

Marco

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Ugo Gaggeri
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Posts: 558

Postato: 28 Gennaio 2004 alle 16:58

Ciao a tutti,

mi intrometto nel dibattito concordando con quanto esposto da Marco l'Olandese; per quanto concerne la necessità di pratica per l'assetto, fatta notare da Marco "Masterfa", risulta comunque necessaria andando in aria (ovvero se il mio limite è 18 metri - per un OWD- devo restare a 18 metri. se il mio limite dettato dal nitrox è 36 metri - EAN 32- vado al massimo a 35 metri - trentacinque-: leggere un computer non è difficile).
Io consiglio, inoltre, a chi mi chiede di fare il corso di immersione profonda di associarlo al nitrox.

Saluti

Ugo

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Dott. Ugo Gaggeri
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Alex Full Member Iscritto dal : 26 Maggio 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 285	Topic: Info Nitrox Postato: 16 Luglio 2003 alle 15:47
	Una piccola curiosita': posseggo un Apex ATX200 e un MK25AF/S600 e mi chiedo se possono essere impiegate per miscele binarie e fino a che percentuale??
	Ciao Alex
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Simona Groupie Iscritto dal : 22 Luglio 2003 Status: Offline Posts: 90	Postato: 08 Novembre 2003 alle 14:27
	Ciao Alex, mi attacco alla tua domanda per chiedere una cosa a te dato che penso saprai la risposta, vorrei sapere qualcosa sul nitrox dato che ho trovato la possibilità di un corso presso la Trimix scuba association e mi pare di capire loro usino queste miscele... Vorrei fare un corso da sub (sarebbe il primo) e mi chiedo come faccio a scegliere la didattica se non ho idea delle varie differenze... se mi puoi aiutare nella scelta, mi fai davvero un favore ciao, Simona
	Simo
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Francesco Full Member Iscritto dal : 20 Novembre 2001 Status: Offline Posts: 188	Postato: 09 Novembre 2003 alle 23:13
	*Postato originariamente da Alex* Una piccola curiosita': posseggo un Apex ATX200 e un MK25AF/S600 e mi chiedo se possono essere impiegate per miscele binarie e fino a che percentuale?? Penso proprio di sì, almeno per le miscele binarie "ricreative". Comunque sul manuale di utilizzo, o anche sul sito dovrebbe esserci scritto. Io ho un MK20 e può essere usato, non vedo perchè l'MK25 no.. ciao F.
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Francesco Full Member Iscritto dal : 20 Novembre 2001 Status: Offline Posts: 188	Postato: 09 Novembre 2003 alle 23:18
	*Postato originariamente da Simona* Ciao Alex, mi attacco alla tua domanda per chiedere una cosa a te dato che penso saprai la risposta, vorrei sapere qualcosa sul nitrox dato che ho trovato la possibilità di un corso presso la Trimix scuba association e mi pare di capire loro usino queste miscele... Vorrei fare un corso da sub (sarebbe il primo) e mi chiedo come faccio a scegliere la didattica se non ho idea delle varie differenze... se mi puoi aiutare nella scelta, mi fai davvero un favore ciao, Simona Ancora non hai cominciato e già pensi al nitrox??? Pensa che alcuni sostengono che sia addirittura pericoloso :-) La didattica che hai visto (TSA, ma ce ne sono anche altre, come IANTD, o UTR) si occupa prevalentemente di immersioni tecniche, che significa (spesso) andare a grandi profondità, con attrezzature e miscele molto particolari. Richiedono una grande esperienza per essere affrontate, perchè il rischio è decisamente più elevato. A mio personale parere poi, chissà cosa mai ci sarà da vedere a 100 metri che non puoi vedere a 40 :-) ciao F.
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Ugo Gaggeri Moderatore Iscritto dal : 23 Novembre 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 558	Postato: 07 Dicembre 2003 alle 10:38
	La possibilità di utilizzare l'attrezzatura in proprio possesso per quanto riguarda il nitrox è fino al 40% di O2; per più alte percentuali è necessario attrezzatura dedicata.
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Alex Full Member Iscritto dal : 26 Maggio 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 285	Postato: 12 Dicembre 2003 alle 09:06
	Innanzitutto grazie a tutti x le info X Simona invece, il mio consiglio e' quello di prendersi il brevetto Open innanzitutto ed immergersi immergersi immergersi ed immergersi. Tra l'altro x conseguire il brevetto Nitrox (che secondo me non vale la pena) mi sa che ci vuole come minimo il brevetto ADV o equivalente (ma non ci giurerei); in + aggiungo ... sei proprio sicura di volerti un giorno spingere ad usare il trimix??Pensaci bene e inizia gradatamente, il che vuol dire di concentrarti solo su immersioni ad aria e x il momento lascia stare le miscele ... poi la strada viene da se (come direbbe E.Bennato)
	Ciao Alex
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Ugo Gaggeri Moderatore Iscritto dal : 23 Novembre 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 558	Postato: 15 Dicembre 2003 alle 12:34
	Ciao Alex faccio alcune precisazioni riguardanti il brevetto nitrox: si può conseguire, almeno per quanto riguarda la mia didattica, anche contemporaneamente al brevetto open water; per utilizzare appieno i vantaggi offerti dal nitrox ci vuole almeno l'ADV (che permette immersioni fino a 30 metri) assiociato alla specializzazione profonda (fino a 40 metri); tra l'altro il corso nitrox può essere effettuato in contemporanea con i sopracitati corsi ADV e/o Profonda. Attenzione, però, ai limiti di profondità dettati dal potere tossico dell'O2 (per PO2 max 1,5 bar nitrox 36% profondità max 32 metri; nitrox 32% profondità max 37 metri).
	Il Medico on Line non cura i pazienti, non prescrive farmaci e non sostituisce la visita medica! Dott. Ugo Gaggeri Medico del lavoro Esa Diveleader Instr.
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ilariasd Moderatore Iscritto dal : 12 Novembre 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 173	Postato: 15 Dicembre 2003 alle 17:09
	Ciao, sono Ilaria. Quello che mi domando io è questo: ha senso prendere brevetti uno dietro l'altro o contemporaneamente o prendere un brevetto nitrox quando ancora si sta facendo il corso per l'open o si sono fatte poche immersioni..non è meglio avere meno patacche e fare un pò più di esperienza?!
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Ugo Gaggeri Moderatore Iscritto dal : 23 Novembre 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 558	Postato: 15 Dicembre 2003 alle 21:51
	Ciao Ilaria, i brevetti e le specializzazioni non sono patacche da mettere in bella mostra (pensa ad una laurea ed ad un corso di specializzazione od un master). Fanno parte di quello che è il patrimonio di conoscenze ed esperienza che il subacqueo dovrebbe avere. Nessun dubbio circa la necessità di fare immersioni: ho conosciuto molti subacquei che, pur in possesso di un brevetto OWD, hanno fatto centinaia di immersioni e sono più bravi di molti divemaster, o pseudotali. Ma, come in molte situazioni, accanto all'esperienza ci deve essere una più approfondita conoscenza e l'esperienza si deve fare dopo aver acquisito le dovute informazioni. Riassumendo fare nuovi corsi vuol dire fare nuove conoscenze e nuove esperienze. Almeno, è così che la penso quando propongo i corsi ed, anche in genere, per deformazione professionale medica. Ciao
	Il Medico on Line non cura i pazienti, non prescrive farmaci e non sostituisce la visita medica! Dott. Ugo Gaggeri Medico del lavoro Esa Diveleader Instr.
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ilariasd Moderatore Iscritto dal : 12 Novembre 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 173	Postato: 16 Dicembre 2003 alle 09:59
	Mi sono spiegata male...anch'io penso che prendere un nuovo brevetto e fare nuovi corsi sia un arricchiamento della cultura e dell'esperienza personale ma secondo te ha senso fare corsi uno dietro l'altro senza avere il tempo di "metabolizzare" le conoscenze appena acquisite? Concordo con te sulla necessità di avere alle spalle conoscenze approfondite prima di entrare in acqua ma per acquisire meglio queste informazioni serve anche tanta pratica perchè in teoria siamo tutti capaci ad andare sott'acqua poi quando si entra nel pratico ho visto gente preparatissima a livello teorico ma che era scandalosa durante l'immersione.. Ciao!!
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soia Newbie Iscritto dal : 03 Dicembre 2003 Status: Offline Posts: 7	Postato: 18 Dicembre 2003 alle 16:45
	anch'io concordo con te Ilaria, non so quanto sia utile il fast-sub... l'assimilazione corretta ha i suoi tempi, che va a pari passo con l'esperienza che si deve accumulare... alcune didattiche adottano questa tipologia di insegnamento, ma purtroppo il business ha sempre la meglio! (vedi corsi sub di 2 gg nei villaggi turistici). ciao
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Ugo Gaggeri Moderatore Iscritto dal : 23 Novembre 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 558	Postato: 18 Dicembre 2003 alle 19:06
	Caro soia., le didattiche sono tutte uguali in quanto devono rispondere a delle linee guida generali; è l'istruttore che fa la differenza.......... Senza presunzione ............ ciao
	Il Medico on Line non cura i pazienti, non prescrive farmaci e non sostituisce la visita medica! Dott. Ugo Gaggeri Medico del lavoro Esa Diveleader Instr.
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augycat Newbie Iscritto dal : 27 Gennaio 2004 Da: Netherlands Status: Offline Posts: 9	Postato: 27 Gennaio 2004 alle 13:21
	cari lettori, non dimentichiamo che vi sono corsi che richiedono molta pratica e altri che sono prevalentemente informativi. Es. Se insegno una specialita` muta stagna, suggerisco almeno 20 immersioni prima di fare la specialita` 'immersione profonda' o comunque di scendere in profondita`. Il corso Nitrox invece, vi informa sulle particolari condizioni associate con una miscela arricchita di 02, dei rischi e delle conseguenze associati alle immersione con queste miscele. Vi e` poca pratica associata con Nitrox, non vi sono tecniche fisiche particolari o abilita` acquatiche da assimilare per le quali si richiede padronanza. Con Padi per esempio, Nitrox e` l'unica specialita` la cui 2 immersione possono essere associate ad altre di una diversa specialita` (e` un po` di tempo che non scrivo in Italiano, scusate per gli eventuali strafalcioni) ciao, Marco
	Marco
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marstefa Newbie Iscritto dal : 26 Novembre 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 39	Postato: 27 Gennaio 2004 alle 17:11
	ciao sulla poca pratica non sono molto daccordo. il nitox può essere molto pericoloso, almeno quanto l'aria e la tranquillità in acqua si trova solo dopo anni di pratica costante. credo, personalmente, che questo tipo di miscele debba cominciare ad essere usate dopo aver raggiunto una abilità tale da essere in grado di padroneggiare l'assetto e gestire con sicurezza eventuali problemi marco
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augycat Newbie Iscritto dal : 27 Gennaio 2004 Da: Netherlands Status: Offline Posts: 9	Postato: 28 Gennaio 2004 alle 11:28
	ciao Marco, probabilmente mi sono spiegato male. Sono 100% d'accordo con te sul dovere di far pratica prima di cimentarsi in qulche cosa che puo` avere conseguenze gravi per mancanza di esperienza. Per quello citavo l'esempio muta stagna-immersione profonda e mi aspetto la nostra amica di fare quella pratica necessaria. Nitrox comunque, e`una di quei corsi che non presentano inerenti abilita`. Le devi avere prima di fare il corso. Circa anni di pratica costante, si dovrebbe fare una distinzione. Se ti immergi 10-20 l'anno, sono d'accordo sugli ANNI di pratica. Io mi immergo 7 giorni la settimana dopo l'ufficio. Dopo 30-40 imeersioni ero sicuramente piu pratico e disinvolto di altri che si immergono 4 volte al mese da 5 anni. Voglio dire che se la nostra amica fa un corso, si compra subito l'attrezzatura e si tuffa molto spesso, non ha bisogno di anni di pratica costante. ciao Marco, grazie per la risposta. Dive Safe, M.
	Marco
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Ugo Gaggeri Moderatore Iscritto dal : 23 Novembre 2003 Da: Italy Status: Offline Posts: 558	Postato: 28 Gennaio 2004 alle 16:58
	Ciao a tutti, mi intrometto nel dibattito concordando con quanto esposto da Marco l'Olandese; per quanto concerne la necessità di pratica per l'assetto, fatta notare da Marco "Masterfa", risulta comunque necessaria andando in aria (ovvero se il mio limite è 18 metri - per un OWD- devo restare a 18 metri. se il mio limite dettato dal nitrox è 36 metri - EAN 32- vado al massimo a 35 metri - trentacinque-: leggere un computer non è difficile). Io consiglio, inoltre, a chi mi chiede di fare il corso di immersione profonda di associarlo al nitrox. Saluti Ugo
	Il Medico on Line non cura i pazienti, non prescrive farmaci e non sostituisce la visita medica! Dott. Ugo Gaggeri Medico del lavoro Esa Diveleader Instr.
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