Allora, se mi dai ragione, perchè in tutta questa discussione, accanto alla formula CO2, viene scritto, costantemente, biossido di Azoto quando la formula esprime biossido di Carbonio?

Mah...

Ciao

Aida

Ciao Velella,
discussioni chimiche o metriche a parte,  da quello che racconti mi sembra che nel tuo caso si sia verificato un caso di affanno, che ha generato panico ed ebbrezza da profondità.

Sono due cose diverse, con soluzioni diverse.
Partiamo dalla più semplice, l'ebbrezza da profondità: non esistono regole ferree sull'insorgere di questo fenomeno. C'è chi ne è vittima già tra i 30 e i 40 metri e chi non ne risente neanche a profondità maggiori. Molto dipende dalle singole reazioni e dall'allenamento.  Se fai tante immersioni e il tuo fisico si abitua a respirare azoto con pressione superiore al normale, col tempo potrai raggiungere profondità elevate diminuendo il rischio di incorrere nell'ebbrezza da profondità. Per fare un esempio stupido, ma eloquente, un grappino fa un effetto diverso su chi è abituato a bere alcolici e chi è astemio.
C'è chi, regolarmente, fa un'immersione profonda (60/70 metri) per tenersi 'allenato' all'azoto.
In ogni caso è estremamente importante la presenza di un compagno fidato, che sappia riconoscerne i sintomi e poter intervenire, se necessario. Basta risalire di qualche metro, che il fenomeno scompare.  I sintomi non sono quelli di mancanza d'aria, ma confusione mentale, il non capire dove sia l'alto e il basso, il non saper reagire a questa confusione, il non rendersi conto del passare del tempo. E' un'esperienza che fortunatamente non ho mai provato, pur avendo superato molte volte i 50/55 metri, ma mai i 60.

Altra cosa il panico: l'affanno è una delle principali cause di panico. Quando vai in affanno, il respiro si fa veloce e corto, l'aria sembra non bastare mai. Viene voglia di strapparsi via l'erogatore... da qui il panico. Il sapere che deve passare molto tempo (in realtà qualche minuto) prima di poter riemergere, diventa insopportabile.
Il panico l'ho provato, anni fa, in seguito ad affanno e ora sono contento di averlo provato, perchè ne ho capito il meccanismo perverso e come uscirne.

Valgono le 4 regole d'oro:
1. fermati: i muscoli sotto sforzo generano anidride carbonica, che stimola la respirazione, aumentando il senso d'affanno. Per questo il 'fiatone' si cura con espirazioni profonde, che eliminano l'anidride carbonica.
2. respira profondo per un po': il respiro corto e accelerato comporta uno scambio gassoso nella parte 'alta' del nostro apparato respiratorio, ovvero nel tratto dalla bocca ai polmoni. Di aria fresca e ben ossigenata ne arriva poca ai polmoni, da qui la sensazione di mancanza d'aria. Il respiro lento e profondo garantisce il miglior apporto d'aria ai polmoni e la migliore espulsione dell'anidride carbonica. Inoltre contribuisce a far ritrovare la giusta calma, in tutte le occasioni, subacquee e non.
3. ragiona: eliminato l'eccesso di anidride carbonica e la respirazione affannosa, puoi riflettere con più calma e più lucidità sulla situazione e su come uscirne.
4. agisci: ora puoi agire in maniera sensata e razionale...

Il tutto comporta tempi brevi, al massimo 2 minuti: è più lungo leggere le 4 regole che metterle in pratica .

Come sempre la presenza di un compagno fidato è fondamentale. Il poter comunicare che sei in difficoltà aiuta già molto a eliminare il panico.
Il panico non è razionale, quindi sfugge alla logica. Per questo è importante fermarsi e respirare profondo, prima di pensare alla situazione e decidere come agire.
Bisogna sempre evitare di andare in affanno, dosando le energie e tenendosi in allenamento fisico.

Per quanto riguarda il tuo caso, affronterei i due problemi in modo diverso, ma con la stessa 'medicina': un po' di immersioni tranquille e poco profonde. Se stai entro i 30 metri, l'ebbrezza la puoi escludere, perchè non si manifesta a queste profondità. Potrai così concentrarti sulle immersioni, sul tuo sforzo fisico e sulla respirazione lenta e profonda da mantenere sempre, riprendendo confidenza e sicurezza. In più alleni il tuo fisico all'azoto a pressione, così eviterai altri fenomeni di ebbrezza quando deciderai di essere pronta a superare i 40/45 metri.

Anch'io ti consiglio di non fare passare troppo tempo. Più tempo passa e più rimugini e ingrandisci i tuoi timori. Ti garantisco che un paio di immersioni tranquille faranno sparire tutte le tue incertezze e ti aiuteranno a capire meglio quello che ti è accaduto e che fa parte del bagaglio d'esperienza della maggior parte dei subacquei.

Scusate se sono un po assente al momento ...

ma devo preparare un esame poi vedrò di rimettermi in gioco, appena possibile.

Ciao Ciao

Ciao,

Protesilao

[QUOTE=makalu1]

Ciao Makalu,

scusate se mi intrometto io dai miei libri ho quanto segue, correggetemi :

perchè mai dovresti scusarti?E'sempre interessante scambiarsi le idee.

allora CO2 :anidride carbonica,( il termine comunemente usato è anidride carbonica, ma in effetti è più corretto chiamarlo biossido di carbonio)e' il prodotto della nostra metabolizzazione dell' ossigeno che noi respiriamo, quindi se andiamo in affanno, e sopratutto a profondita' rilevanti dove la miscela del gas e' "molto densa e dura da respirare"

( più densa si, ma non dura da respirare, gli erogatori sono fatti per erogare aria in profondità e lavorano molto meglio in quota che in superficie)

si puo' incorrere nella ipercapnia, in pratica se non facciamo respiri profondi e vuotiamo bene i polmoni nell' atto espiratorio continuiamo a respirare aria "viziata" di anidride carbonica, ossia mettiamo dentro e buttiamo fuori sempre quella roba che rimane tra la trachea e l'erogatore, un vero schifo!!!A me e' capitato con un erogatore che era veramente un gabinetto durissimo ,dove dovevi succhiare l'etteralmente l'aria.

attenzione che così facendo effettui un'iperventilazione , la ventilazione , anche in quota deve seguire un ritmo naturale, semmai bisogna stare molto attenti a non andare in affanno.

I sintomi dell' ipercapnia, oltre ad incrementare la narcosi, sono un bel mal di testa per diverse ore, salvo che non ti fai una bella succhiata di nitrox o ancor meglio ossigeno puro.

Invece l'intossicazione da CO detto anche monossido di carbonio,e' veramente un problema, in pratica e' quel gas che si sviluppa in seguito alle combustioni, vedi morti da stufe che non funzionano.

Il problema maggiore dell' intossicazione da monossido si ha  quando il compressore di ricarica  aspira aria inquinata, ad esempio quando il bocchettone di aspirazione e' vicino ad uno scarico di un auto o di una stufa.

Altro caso quando si usano erogatori e bombole non sgrassati con miscele nitrox molto ricche di ossigeno.

Le bombole sono naturalmente prive di grasso a meno di un malfunzionamento del compressore, ad ogni modo, normalmente le bombole costruite per contenere  ossigeno puro vengono sgrassate con la trielina che non lascia depositi.Ogni bombola puo' contenere un solo tipo di gas o miscela, la legge non prevede un uso diversificato delle stesse, addirittura le bombole nitrox possono contenere la specifica percentuale stampigliata sulle bombole.Riassumendo per es. una bombola per nitrox 60/40 non potrà essere impiegata per una 40/60 od altre percentuali.

Le sostanze grasse tendono a fare combustione con l'ossigeno e rilasciano monossido.

L'ossigeno a contatto con sostanze grasse prende fuoco con rischio di esplosione, mi è capitato alcune volte usando l'ARO in acque inquinate da idrocarburi che questo generasse piccole fiamme in superficie , specialmente nell'atto di scaricare il By-pass fuori dall'acqua quando si ha una piccolissima emissione di ossigeno, naturalmenter sempre senza conseguenze serie, ma una volta un ARO è esploso all'atto dello scollegamento delle bombole dal branchetto di caricamento e le conseguenze sono state devastanti. Quindi altro che rilascio di monossido!.

Il monossido e' molto bastardo, inodore e insapore e' ha la proprieta' di essere circa 25 volte(mi pare) piu' compatibile con l'emoglobina dell' ossigeno, comunque garantisce una morte indolore, nel caso qualcuno abbia tendenze suicide lo consigliano.

wow!Bel consiglio!

Un consiglio a Velella , se vuoi fare immersione profonde oltre i 40 m, segui dei corsi di immersione profonda con didattiche tecniche, ed istruttori referenziati, inoltre fai una visita medica con un medico iperbarico, a Ravenna sono bravissimi,e solo questi ti possono dire se puoi fare certi tipi di immersioni.

Giustissimo!Raccomando sempre un EECG iperbarico per testare la tolleranza all'ossigeno, questa visita normalmente fa una bella strage di idoneità all'immersione.

Con la  giusta configurazione di atrezzatura, la giusta preparazione puoi scendere benissimo ad aria a 55m, starci un tempo abbasta lungo (25minuti) e risalire con una bella deco a nitrox.

Un cordiale saluto,

Protesilao

Ciao, ricambio i tuoi saluti,anche se sono stato un po' inattivo vi seguo sempre e leggo tutti i post anche in lista, mi dispiace per la tua bronchite e curati con attenzione.Dovrei venire a Napoli a giugno per una decina di giorni e spero di poter rivedere la fantastica "Colonna Napoletana" della quale mi onoro di far parte,

a rileggerti presto e grazie per i complimenti

Protesilao

Rieccovi la vostra velella, scusate la lunga assenza dovuta ad una operazione chirurgica della mamma e precedentemente a vari esami universitari.

Al momento sto riprendendo piano piano confidenza con le bombole, in piscina per i corsi di recupero pesi morti e robette varie...ieri sarei dovuta andare al Giglio ma anche l'università pretende la sua parte del mio tempo.

Ho letto tutti i vs post e mi fa piacere che vi siate prodigati tanto tutti per cercare di ridarmi fiducia...

Volevo chiarire solo una cosa...senza riincorrere in una futile polemica

dal libro: MANUALE FEDERALE DI IMMERSIONE - DIMENSIONE SUB

pag.152

Intossicazione da eccesso di CO2 (affanno)

descrive perfettamente tutto ciò che mi successe a 47 mtr..del giorno fatidico...fame d'aria, aumento dei battiti respiratori per ordine dei nuclei chemiotattici, per smaltirne Co2. Con atti respiratori poco profondi e frequenti molto, diminuisce la % di miscela respiratoria ventilando l'aria solo nello spazio morto broncotracheale,Co2 prodotta diviene di + di quella smaltita aumentando la concentrazione nel sangue e nei tessuti fino a livelli tossici.Affaticamento muscoli respiratori derivando poi sensazione di affanno, cefalea e sensazione di paura...per scappare a queste sensazione il sub è portato ad atti di fuga non coordinati ed improduttivi producendo altra Co2.

ben diverso dall'ebrezza di profondità...

è affanno che crea panico. dovuto a troppa Co2 nel sangue..

Ammetto di essere stata una bambina incoscente che è scesa giù a 47 mtr senza adeguato allenamento...e continua a ripetervi che ora anche in piscina l'erogatore mi mette ancora problemi...però ci sto provando.

Ciao

 

    Grazie per il consiglio anche se ormai sono almeno due anni che non metto pinna in acqua...mi auguro che il tempo che gli studi mi hanno rubato, la voglia e l'entusiasmo mi tornino il più presto possibile.